Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1240 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ne december 23, 2018 08:45:46 Predmet: |
|
|
Kdyby někoho zajímalo, jak je to dělané - po různých cestách tam a zase zpátky jsem dospěl k dvoufázovému algoritmu: v prvním kroku se vypočítá standardní r(z,θ) popsané tady někde v tom PDF, typicky pro nějakou superelipsu. V druhé fázi se z toho vyrobí r'(z,θ) (jak říkal jeden náš matikář "r ščárkou") podle vzorečku níže. Jestli v tom někdo vidí prosté roztažení na libovolný opsaný tvar na vyústění (Rb(θ)), vidí správně. Klíč je samozřejmě ve vhodném nastavnení parametrů z_t a β.
Description: |
|
Filesize: |
4.1 KB |
Viewed: |
9244 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
13.41 KB |
Viewed: |
85 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
reta Hifista
Založený: 18 marec 2014 Príspevky: 194 Bydlisko: Pce
|
Zaslal: Ne december 23, 2018 11:00:36 Predmet: |
|
|
Tak jsem se ztratil. Vůbec nepobírám v jakém stádiu vývoje, projekt nyní je.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ne december 23, 2018 12:54:08 Predmet: |
|
|
Mám hotový návrh zvukovodu a Basstl dodělává pokusnou ozvučnici. Zbývá teď především otestovat myšlenku velkoplošné pasivní membrány, k tomu potřebuju tu ozvučnici. No a samozřejmě taky ověřit chování zvukovodu, který by se v zásadě už mohl začít vyrábět.
|
|
Návrat hore |
|
|
reta Hifista
Založený: 18 marec 2014 Príspevky: 194 Bydlisko: Pce
|
Zaslal: Ne december 23, 2018 13:07:27 Predmet: |
|
|
Paráda tak, že se to pomalu ale jistě posouvá kupředu. Nakonec, nemusím všechno vědět.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
|
Návrat hore |
|
|
reta Hifista
Založený: 18 marec 2014 Príspevky: 194 Bydlisko: Pce
|
Zaslal: Ne december 23, 2018 13:19:25 Predmet: |
|
|
Tak tahle dobře jsem se už dlouho nezasmál a ten zvuk to musí být paráda.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ne december 23, 2018 18:43:28 Predmet: |
|
|
Už jen připsat tam PF 2019.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 23, 2018 20:52:25 Predmet: |
|
|
Zatím se zvažovaly pouze dvě možnosti ekvalizace, DSP nebo klasická výhybka.
Zabýval se někdo variantou, že by se použilo aktivní řešení a filtry by byly analogové s operáky, odpory a kondenzátory ?
Připadá mi, že pracnost je stejná jako u klasické výhybky s tím rozdílem, že místo dolaďování drahých cívek a kondenzátorů stačí měnit korunové odpory a několikakorunové kondenzátory. Ve fázi výzkumu třeba i přepínač s více hodnotami nebo potenciometr. Postrádá to eleganci DSP, vyžaduje aktiv (ve smyslu co reproduktor, to zesilovač), ale eliminuje to drahé a někdy i těžko dostupné prvky do klasické výhybky.
Pokud by do toho někdo viděl více, možná by šlo vše odladit s DSP a pak jenom zjištěné parametry "překlopit" do analogového zapojení filtrů s operáky.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1923
|
Zaslal: Ne december 23, 2018 21:09:19 Predmet: |
|
|
Taká pravá pánska horna. Tú by Vám manželky nepovolili.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ne december 23, 2018 21:20:34 Predmet: |
|
|
opa napísal: | ... Pokud by do toho někdo viděl více, možná by šlo vše odladit s DSP a pak jenom zjištěné parametry "překlopit" do analogového zapojení filtrů s operáky. |
Dělám to tak, že vše odladím s DSP aktivem a pak to "překlopím" do pasivní výhybky, má-li to být (i) pasiv. Žádné dolaďování drahých součástek se tedy nekoná. Dělat jen kvůli nějakému ladění analogové filtry s operáky by mi přišlo dnes už značně neohrabané.
Soaron napísal: | Taká pravá pánska horna. Tú by Vám manželky nepovolili. |
Však to je pořád jedna a ta samá.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 23, 2018 23:45:29 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | opa napísal: | ... Pokud by do toho někdo viděl více, možná by šlo vše odladit s DSP a pak jenom zjištěné parametry "překlopit" do analogového zapojení filtrů s operáky. |
Dělám to tak, že vše odladím s DSP aktivem a pak to "překlopím" do pasivní výhybky, má-li to být (i) pasiv. Žádné dolaďování drahých součástek se tedy nekoná. Dělat jen kvůli nějakému ladění analogové filtry s operáky by mi přišlo dnes už značně neohrabané... |
O.K.
V tom případě by patrně bylo možné i překlopení do analogového filtru.
Nemusí to být jen kvůli ladění. Tahle varianta je výrazně levnější, než kvalitní prvky do pasivní výhybky.
Odpadají kompromisy u velkých tlumivek (vzduchové spotřebují hodně mědi, s jádrem zkreslují na nízkých kmitočtech)
Dále odpadají interakce výhybky s impedancí reproduktorů.
Ale je mi jasné, že když to nemá podporu od návrháře systému, nikdo se o to na vlastní pěst pokoušet nebude.
Takže je to jen taková poznámka na okraj bez praktického významu.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Po december 24, 2018 08:58:35 Predmet: |
|
|
Asi nerozumím. Jaká varianta? Co z té pasivní výhybky obecně tedy navrhuješ nahradit aktivním analogovým filtrem? Psal jsi o ekvalizaci, to znamená prvky, které nějak "dotvarovávají" cháru nad rámec samotných propustí, přesunout do aktivního analogového filtru, jednopásmového? Ono součáskty, které to dělají, nebývají ty nejdražší a hlavně spousta z té základní ekvalizace se dá většinou nějak zařídit i jen součástkami propustí, které tam v řádově stejné velikosti stejně zůstat musí.
Z návrhu výhybky, který uvažuje i analogové filtry (tj. bez velkého čarování s DSP, které analogově nejde nebo blbě), vyjdou nějaké svorkové přenosy pro měniče. To je to, co definuje výsledek. Jakým způsobem tyto přenosy kdo rozdělí mezi aktivní a pasivní část (aby to v součtu dalo, co má), je čistě jeho volba a pokud to někdo zvládá, což není těžké, pro mě za mě ať to klidně udělá - obecně třeba základní baffle-step by bylo jistě vhodnější mít aktivně, třeba i s volbou úrovně. To není věc nějaké nepodpory. Je mi to úplně jedno a pro ten baffle-step bych byl i všema deseti. Spíš je otázka, kdo k tomu chce mít další aktivní krabičku navíc.
Chce se snad někdo pustit do aktivní krabičky pro korekci baffle-stepu? Taková by se pak dala použít zcela univerzálně. S volbou úrovně a frekvence. A kdo by byl ochotný mít to zapojené před zesilovačem?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 24, 2018 16:03:06 Predmet: |
|
|
Aha, tak to jsem se vyjádřil nepřesně. Měl jsem na mysli udělat kompletní výhybku včetně doladění potřebného pro driver se zvukovodem analogově.
Takže signálová cesta: vstup - dva analogové filtry - dva zesilovače - dva reproduktory přímo k zesilovačům. Cívky a kondenzátory na výkonové straně odpadají zcela. Možnost začlenit do toho baffle-step je výhoda navíc.
Analogové filtry by byly součástí koncových zesilovačů, takže žádná krabička navíc, ale jednoúčelové monstrum, které se dá použít jenom v konkrétní reprobedně.
Tou podporou jsem neměl na mysli, jestli Ti to vadí, ale dodání konkrétního zapojení filtrů i s hodnotami součástek, protože to by asi dokázal málokdo. Respektive nechci se nikoho dotknout, budu mluvit za sebe, já bych to neuměl.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut december 25, 2018 07:00:21 Predmet: |
|
|
Takže prostě aktiv s analogovou výhybkou. Akorát nevím, jestli zrovna cena oproti pasivní výhybce je pro to ten správný argument - rozhodně bych netvrdil, že to bude "výrazně levnější". Možná ještě tak nacpat těch šest kanálů včetně konců do jedné bastlkrabice, aby to nebylo výrazně dražší - podotýkám, že ta bedna je třípásmová, což pak mimochodem znamená i kvalitní šestikanálovou regulaci hlasitosti. Zrovna pro driver není IMO žádný důvod nedělat tu ekvalizaci pasivně a nejspíš by tam přinejmenším z části zůstala i v aktivu. Ale úvahy o výhybce bych odložil, až bude nějaká aspoň na papíru. Poslepovat to pak z operáků, jak to dělal třeba Linkwitz, by neměl být problém.
BTW, to, že něco zkresluje, ještě neznamená, že to vadí. Repráky taky zkreslujou a nevadí to.
Description: |
|
Filesize: |
186.76 KB |
Viewed: |
70 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ne december 30, 2018 09:39:06 Predmet: |
|
|
Probírali jsme tu kdysi hladké dosednutí driveru na hornu, je čas to dořešit. Podle Basstlovy fotky tam jsou tři schůdky. Navrhoval bych udělat na straně zvukovodu prostě přesný protikus (do něčeho tvrdšího), tím by se dal driver nakonec i snadno vycentrovat. Ale to by chtělo přesně změřit a nanečisto vyzkoušet. Nebo nějaké jiné nápady? Humpolácké řešení je dát tam těsnící kroužek. Nicméně zvukovod tak jako tak musí mít přesný průměr hrdla, odpovídající situaci.
Description: |
|
Filesize: |
132.17 KB |
Viewed: |
123 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: Ne december 30, 2018 12:04:05 Predmet: |
|
|
najjednoduchsie vytlacit prstenec na 3D tlaciarni a vyskusat.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Ne december 30, 2018 12:21:54 Predmet: |
|
|
MaBat: Neměl by být problém vyfrézovatú vysoustružit schůdky přímo do příruby.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 08:59:28 Predmet: |
|
|
Tak předběžná simulace horny zatím v omezeném rozsahu je hotová a jsem velmi spokojen, dobrá věc se podařila. Myslím, že se do toho můžeme v klidu pustit.
Je to všechno 0 - 75° po 7,5° ze 2 m. Horizontálně, vertikálně, diagonálně.
Pro nezasvěcené: Je to fantastické
Description: |
|
Filesize: |
33.26 KB |
Viewed: |
84 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
32.81 KB |
Viewed: |
69 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
32.75 KB |
Viewed: |
57 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Št január 17, 2019 19:40:11 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Jsem ve velkém pokušení zafinancovat WG pro NSD1095N. Na rozdíl od jiných driverů má dle info z diy úhel výstupu 27°, takže přechod na výsledných 90° by nebyl takový problém, je to 1" , takže na rozdíl od 1.4" má šanci dolézt celkem hladce až k cca 18 kHz ... |
BMS 4554 - výstup z radiálního phase-plugu má průměr cca 17 mm, za ním následuje už jen volný konus přibližně 26° cca 40 mm dlouhý, končící tedy na nějakých 35 mm průměru (je malinko lomený poblíž výstupu phase-plugu)...
|
|
Návrat hore |
|
|
mradio Hifi obsluha
Založený: 20 január 2015 Príspevky: 2
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Št január 24, 2019 21:05:22 Predmet: |
|
|
Díky za podporu. S pasivem je to tak, jak už jsem psal, pořád v duchu vsázím na ten kmitající plát. Asi si už na to vyrobím nějakou testovací bednu.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut február 19, 2019 10:29:02 Predmet: |
|
|
Nechtěl by někdo další participovat na vývoji? Chtělo by to pokusnou kisnu na výzkum chování těch elastických plátů. Já bych věděl jak, ale nemám teď moc kdy, rozhodně ne něco fyzicky stavět. Třeba je na tom někdo obráceně.
Protože tímhle tempem se jinak moc daleko nedostaneme...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St apríl 17, 2019 07:32:18 Predmet: |
|
|
Tritonia se vleče, ale jako intermezzo bych měl takovou "skromnější" verzi, ovšem se stejně velkým zvukovodem, možná i větším, protože na tom to celé opravdu stojí a padá.
Znamenalo by to obstarat si tohle: https://www.fullcompass.com/prod/286569-behringer-x77-60800-00045-8-woofer-for-b2031-b2031a-b2031p
Zbytek z běžných zdrojů, driver 1" BMS nebo B&C, basák 12" (subbas 18Sound, na tom to ale nestojí a dal by se použít i 10" nebo možná 8"). Všechno to doma mám, až na WG, jediné, co tedy musím ještě udělat, je ověřit použitelnost těch elastických plátů jako možnou náhradu reflexních portů, protože koncept s band-passem se mi tak líbí, že ten chci zachovat. Holt něco nařežu a poslepuju, tím se to ověří i pro Tritonii (přinejhorším tam budou roury). Takové hodně velké "regálovky", nazval bych to Tritonitia. Primárně to určitě budu dělat pro sebe, Tritonia je už pro mě v tuhle chvíli trochu velká - jen kdyby se chtěl někdo přidat, přiložit ruku k dílu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St apríl 17, 2019 08:06:40 Predmet: |
|
|
Ahoj, omlouvám se za mou nečinnost. Byl jsem pracovně vytíženej tak, že mě doma skoro neviděli...
Zkušební bedna je hotová, potřebuju jenom najít trochu času a domluvit se na předání.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St apríl 17, 2019 08:12:14 Predmet: |
|
|
Úplně v pohodě, navíc jsi nakonec jediný, kdo na to vůbec nějaký čas našel. Nebyl jsem na tom od začátku roku o moc líp (ale aspoň to byla zábava), teď bude snad chvíli volněji i na tyhle blbosti.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St apríl 17, 2019 08:36:40 Predmet: |
|
|
Kdyby někdo pochyboval o tom Behringeru -
(Jsem zvědavý na 12NDA520. Lepší to asi nebude, tohle je naprosto skvělý, ale zas to je reprák ještě jiných kvalit.)
Description: |
|
Filesize: |
31.68 KB |
Viewed: |
56 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St apríl 17, 2019 14:48:50 Predmet: |
|
|
Ono totiž tohle dá třeba 12LW1400 v bandpassu o objemech 40+15 litrů (oba "větrané"), aspoň předběžně podle simulace. Někomu možná ne, ale mně tohle jako basák už stačí.
Description: |
|
Filesize: |
26.14 KB |
Viewed: |
66 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 17, 2019 15:55:10 Predmet: |
|
|
Pěkné (až na tu cenu). Ale co pak bude hrát od těch 100 Hz Výše ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|