Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zvukovody STH - teorie a praxe
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 42, 43, 44 ... 60, 61, 62  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů?
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10")
20%
 20%  [ 6 ]
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15")
36%
 36%  [ 11 ]
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr)
13%
 13%  [ 4 ]
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr)
10%
 10%  [ 3 ]
Nemám zájem.
13%
 13%  [ 4 ]
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně.
6%
 6%  [ 2 ]
Celkom hlasov : 30

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 10:54:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Model repro (+ ev. vyzařovací impedance) se dá snadno hodit do MicroCap i do LTSpice, a tam je vidět, co chceme. Při zdvojnásobení hmotnosti membrány a Bl rychlost nezůstane stejná.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 11:03:39    Predmet: Odpovedať s citátom

AkAbak hovorí toto


ak_vel.jpg
 Description:
 Filesize:  39.92 KB
 Viewed:  29 Time(s)

ak_vel.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 11:06:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, jde o to, čemu říkáme "stejná".
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 11:12:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu je zoom oblasti,kde to vyzerá rovnako..


ak_vel_zoom.jpg
 Description:
 Filesize:  31.18 KB
 Viewed:  31 Time(s)

ak_vel_zoom.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 11:19:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, a na těch dejme tomu 600 Hz, kde jsou jak impedance, tak logicky potom tahle rychlost, už hodně podobné, kmitá ta těžší membrána přibližně (až na ten malý rozdíl v rychlosti) s dvojnásobnou kinetickou energií, tj. na její urychlení na tuto rychlost se v tom případě vynakládá +- dvakrát taková energie. Fakt to tu nikomu nepřijde aspoň k zamyšlení?

Pokud tohle budu chtít nějak koudně uchopit, budu potřebovat ty časové průběhy, včetně průběhů těch energií. Tohle už tu bylo a moc z toho vidět není.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 11:28:59    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
na její urychlení na tuto rychlost je v tom případě potřeba dvakrát taková energie. Fakt to tu nikomu nepřijde aspoň k zamyšlení?

Vyššia účinnosť konverzie cez dvojnásobné Bl? Dodaná energia z elektrickej strany je vždy výrazne vyššia ako výstup z meniča..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 11:36:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyšší Bl znamená větší sílu na membránu při stejném proudu. Tj. při stejném proudu se urychlí těžší membrána na stejnou rychlost, tj. předá se jí o to větší energie (odněkud).
Tady se teď tvrdí, pokud tomu rozumím, že ten malý rozdíl v impedancích stačí na to, aby byla ta vynaložená energie takhle rozdílná. To bych právě rád nějak ověřil - vyčíslil, ale to až bude někdy chvíle klid. Protože se tomu prostě zdráhám věřit, přijde mi to silně neintuitivní, pokud ne absurdní, ale třeba to tak je...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 11:49:06    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
předá se jí o to větší energie (odněkud).
Tady se teď tvrdí, pokud tomu rozumím, že ten malý rozdíl v impedancích stačí na to, aby byla ta vynaložená energie takhle rozdílná

No ano, pri vyššej účinosti prevodu sa menej energie "disipuje", viac sa zmení na užitočný výkon. Pri bežnej učinnosti meničov v okolí 1% to na elektrickej strane IMO veľa nezmení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 11:54:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Na akustickou stranu můžete zapomenout, o tu tady vůbec nejde, to je zbytečná komplikace, navíc je v obou případech stejná. Uvažujeme klidně vakuum, jde mi o ten samotný mechanický pohyb membrány - to je to, čemu nerozumím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 11:59:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to, aby vznikol akustický výkon, sa musí membrána pohybovať, teda musí dostať z elektrickej starny nejakú mechanickú energiu cez Bl prevod... A z tej mechanickej sa na akustický výkon premení len malá časť. To Bl má vplyv len na prevod na mechanickú energiu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 12:18:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Mabat:
Zkus se na to podívat úplně selským rozumem. Když vyrobíš reprák, kde místo magnetu bude kus dřeva, bude to hrát ? Nebude.
Když místo toho dřeva dáš malé magnety ze školní tabule, něco se bude hýbat, ale muziky s tím moc nenaděláš.
Když tam dáš normální magnet, bude to nějak hrát, mít nějakou citlivost, nějakou účinnost.
Když tam dáš supersilné drahé neodymové magnety, bude mít reprák větší citlivost, tedy lepší účinnost přeměny elektrické energie na mechanickou.

Vůbec nerozumím tomu, co vlastně řešíš, bez jakékoliv matematiky nebo simulování mi to připadá naprosto logické a samozřejmé.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 12:33:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Co to ale znamená ta "lepší účinnnost přeměny"? To IMHO znamená, že rozhýbat tu membránu tak, že dostane ve výsledku větší mechanickou energii, prostě pomůže ten silnější magnet. To je to, co tu píšu od začátku Smile Ale asi je na čase se na to vybodnout, protože mi přijde, že nemám šanci vysvětlit, jak se na to dívám. Každý sem přijde s tunou samozřejmých věcí, ale odpověď na mou otázku v tom nikde nevidím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 12:49:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale ten silnejší magnet tú energiu nevyrobí. Len z tej elektrickej energie prevedie na mechanickú (a naopak ako EMF do zosilňovača.. ) 1% namiesto 0.5% pri slabšom magnete. A máš dvojnásobnú mechanickú energiu pri minimálnej zmene na vstupe a pri menších stratách v meniči.

Naposledy upravil BV dňa So január 26, 2019 14:42:17, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 13:07:28    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: Já se občas dostávám do podobných situací, takže mám plné pochopení. Možná by pomohl tento pokus:
Představ si železné závaží volně ležící na stole. Shora k němu budeš pomalu přibližovat magnet. V určitém okamžiku závaží vyskočí k magnetu, tedy vykoná se nějaká práce daná hmotností železa, výškou přiskočení a zemskou přitažlivostí, máme-li být přesní.
No a bude-li magnet silnější, tak na stejnou vzdálenost vyzvedne těžší závaží.
Nepotřebuju k tomu žádnou membránu ani elektriku.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 14:09:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je dobré:

MaBat napísal:
Jinak k těm magnetům, možná tomu prostě jen nerozumím, ale tohle je taky něco, co mi nikdy nikdo nevysvětlil:

Na stole leží železná kulička. Nad stolem se vodorovně, třeba po nějaké kolejnici, pohybuje magnet, který když nad ní přejede, kuličku k sobě přitáhne. Tak, a teď mi někdo vysvětlete, odkud se vzala energie na vyzdvižení tý kuličky, a jestli když tu kuličku zase odtrhnu (hodně daleko od magnetu), bude pole toho magnetu ve stejným stavu, jako bylo na začátku.
- Nebo možná místo tý kuličky by se měl uvažovat elektromagnet, kterej pak vypnu, takže prostě odpadne.

- Pokud tam pojedu elektromagnetem, dojde snad v momentě vytáhnutí kuličky ke zvýšení odběru proudu? To by dalo i zkusit Smile

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=319622#319622

Co tobě přijde samozřejmé, pro mě je jen další otázka, protože nevím, čím to je... To já vím, že to tak je, jenom nevím jak to funguje. Ty jo? Idea
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1185
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: So január 26, 2019 17:09:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Mabat: Moc přemýšlíš a ptáš se na věci které většina ostatních bere jako dogma Laughing Pak vypadáš jako blbec, mívám úplně stejné problémy takže tě naprosto chápu Smile

Okolo magnetismu je obecně mnoho nepochopení, kdejaký perpetář se z magnetu snaží tu volnou energii nějak vyrazit protože to intuitivně přece "musí jít". (jasné že ty nehledáš volnou energii) Takhle nás kdysi na škole fascinovalo magnetické dělo, které jsme experimentálně sestrojili a střílelo hodně dobře Shocked Tehdy nám nikdo nedokázal vysvětlit jak to s těma energiema teda přesně je, kde se ta energie vezme a kde pak chybí. Byla to hromada počtů ze kterých to stejně zřejmě nikdo z nás doopravdy nepochopil. Ale matematicky to vycházelo a nebyl čas se v tom donekonečna hrabat, tak jsme to nechali být...

Mě by zase spíš zajímalo jak se mění dynamické chování při změně té hmotnosti a BL, tak nějak z praktického hlediska. Na reálných měničích to moc přesně analyzovat nejde protože se těch parametrů mění vždycky víc než jen tyhle dva.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2019 09:35:37    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Na elektrické straně jde o reaktivní složku impedance.
...
To, co se ti nezdá, ten rozdíl "kinetických energií", je na impedanční cháře pro dostatečně vysokou frekvenci vyjádřeno právě tou "troškou", o kterou se liší impedance obou případů a která se v tomto případě NESMÍ zanedbat.

Zkusil jsem si to trochu počítat a už tomu asi začínám rozumět. Ne úplně, ale už z toho aspoň vidím ty neproporce. Když se z toho odmaže tepelný výkon na kmitačce, ono to fakt možná ještě vyjde... Idea

Impedance repráku v případě vyšší Mms a Bl bude tedy dostatečně daleko od rezonance pořád o fous "více kapacitní". A to tedy zřejmě stačí, protože rychlosti membrány (a tedy i kinetické energie) jsou nakonec v absolutních číslech docela malé. Hmm...

Každopádně díky za vstup, bez toho bych zůstal úplným debilem. Teď se cítím aspoň tak tříčtvrtinovým.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2019 10:20:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Já už to teď počítat (radši) nebudu, ale tady je modelový příklad pro jednu frekvenci, u "těžšího repráku" Mms a Bl dvojnásobné:

Těžší reprák: Z = 7.239 ohm / -10.39°
Lehčí reprák: Z = 7.141 ohm / -4.448°

Při napětí 1 V na lehčím a 1,003 V na těžším dávají oba stejné SPL, tj. jsou stejné rychlosti a tedy pohybové energie v poměru hmotností, tj. 1 : 2.

Tohle byla pro mě ta neintuitivní část - jak opravdu málo z toho jde i jen na pohyb membrány jako takový. Nikdy předtím jsem to doopravdy takhle nekvantifikoval a nikdy plně nedocenil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2019 17:08:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Blbý je, že čím většího génia se na něco zeptáte, tím sice delší, ale méně užitečnou dostanete odpověď: https://youtu.be/P1ww1IXRfTA?t=893 Laughing
(Dělám si samozřejmě legraci, otázka "proč se dva magnety odpuzují" skutečně není zrovna přímočará.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po január 28, 2019 21:28:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Při odvození funkce repráku se předpokládá, že ponderomotorická síla, tj. to co tahá za kmitačku, je daná součinem (vektorovým) proudu a indukce, o které se předpokládá, že je konstantní. Samozřejmě v reálu se na pole generované magnetem superponuje pole generované kmitkou, ovšem to už je nelineární záležitost - hádej hadači proč. Kdyby se z magnetického obvodu trvale nějaká energie odčerpávala, magnet by se zeslaboval, což se ale v praxi neděje. Takže by mohla existovat nějaká výměna energie, kdy by se z magnetu (resp. z pole jím generovaného) jakoby něco odčerpávalo a zase se to tam vracelo, což se děje, to je vlastně z jiného úhlu pohledu ta superpozice a jsme zase u nelinearity. A dost složitá záležitost - něco je to pro samotný magnet, něco jiného pro pólové nástavce atd. Samozřejmě v konečném výsledku se spíše energie do magnetického obvodu pumpuje, poněvadž se tam mění v teplo v důsledku hysterezních ztrát a vířivých proudů.

A co takhle symetrický resp. dvojčinný motor ??? Jak se to asi odehrává tam ?

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po január 28, 2019 21:37:35    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Ano, a na těch dejme tomu 600 Hz, kde jsou jak impedance, tak logicky potom tahle rychlost, už hodně podobné, kmitá ta těžší membrána přibližně (až na ten malý rozdíl v rychlosti) s dvojnásobnou kinetickou energií, tj. na její urychlení na tuto rychlost se v tom případě vynakládá +- dvakrát taková energie. Fakt to tu nikomu nepřijde aspoň k zamyšlení?

Pokud tohle budu chtít nějak koudně uchopit, budu potřebovat ty časové průběhy, včetně průběhů těch energií. Tohle už tu bylo a moc z toho vidět není.


Tady i dále si pořád pleteš přechodový jev s ustáleným stavem. Když se zanedbají ztráty, tak v obou případech je vyzářená energie stejná, poněvadž je daná vyzařovací impedancí membrány a ta je určená prakticky jen plochou membrány, její hmotnost a tudíž kinetická energie v tom vůbec nefiguruje. K uvedení těžší membrány do pohybu je samozřejmě zapotřebí víc energie a ta se v důsledku odlišné "impedance" (která ovšem pro přechodový jev vlastně není definovaná) odčerpá ze zdroje signálu a při zastavování se do něj vlastně "vrátí" (fakticky se v něm disipuje to, co zbude po ostatních ztrátách, poněvadž zesilovače neumějí rekuperovat, aspoň pokud vím).

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Po január 28, 2019 21:51:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale jo, já už tomu takhle rozumim. Mě zmátlo to, jak málo pro rozhýbání té membrány reálně stačí, představoval jsem si to o dost jinak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2019 23:23:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono to možná není až tak málo, nějaká energie se do systému nalít musí, to je naprosto správný odhad, ale když už to jednou kmitá, tak se spotřebovává jen to, co se vyzáří, čehož je opravdu dost málo, a to, co se v systému ztrátami přemění v teplo (hlavně v kmitačce); kinetická energie hmotnosti se přelévá do potenciální energie poddajnosti a zpět.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: St január 30, 2019 04:58:52    Predmet: Odpovedať s citátom

To platí v rezonanci. Pro nucené kmity dostatečně vysoko nad ní to vypadá úplně jinak. Když rozhoupete člověka na houpačce a pustíte ho, bude dál volně kmitat na vlastní rezonanční frekvenci za periodického přelévání potenciální a kinetické složky mechanické energie, kterou jste mu v součtu předali, přičemž pro udržení tohoto pohybu stačí už jen dorovnávat menší nebo větší ztráty. Ovšem když s ním budete jen rychle a prudce cloumat sem a tam, na nějakou potenciální energii můžete zapomenout, její vliv bude nicotný (úměrný změnám výšky nad zemí; u repráku elastické deformaci závěsu), stejně jako význam nějakého přechodného děje na začátku - bude to pořád stejná dřina, závislá prakticky jen na kmitající hmotnosti. Proto jsem se snažil vést tyhle úvahy vysoko nad rezonancí, kde si myslím, že by mohlo být dost podstatného vidět i jen z toho (teoretického) ustáleného stavu, který je samozřejmě daleko snazší nějak analyzovat.

Ono když se nad tím člověk zamyslí, takový běžný hudební signál vlastně znamená neustálý nucený pohyb - buď se vyvíjí vnější okamžitá síla proti setrvačnosti membrány, nebo proti elastickým silám závěsu - neustále se narušují přirozené vlastní jednoduché harmonické kmity. Tj. furt to něco nového stojí a rozhodně ne jen dorovnávání ztrát. A záleží, v jakém pásmu ten reprák operuje vůči své rezonanční frekvenci, do jaké míry se uplatní poddajnost, hmotnost nebo i ta oblast rezonance a tedy i vnitřně nějak akumulovaná energie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št január 31, 2019 16:17:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi je nesprávné používat termínu potenciální energie a ostatně možná i kinetická je sporné - když už systém kmitá lhostejno na jaké frekvenci, kinetická energie se samozřejmě mění podle okamžité rychlosti a prochází maximy a nulami, takže se zajisté naskýtá otázka, odkud se bere a kam se "ztrácí". A IMHO jediná správná odpověď je - pokud zanedbáme ztráty a vyzařování, tak se jedná o uzavřený systém zahrnující mechanické části a elektromagnetické pole, ve kterém se energie přelévá z jedné části do druhé. Analogická aproximativní představa - bezeztrátový lineární motor (se supravodivým vinutím a magnety), který tahá za membránu a pohání ho nějaký bezeztrátový řízený generátor, kterému se dost blíží spínaný zesilovač, který umí rekuperovat. A celé je to ve vakuu. Ale to už je hodně divoká představa, myslím, že pro praxi ničeho takového není zapotřebí.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 31, 2019 16:42:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Reprák ve vakuu bych do toho netahal. Když pominu malou účinnost a tepelné ztráty, tak veškerý výkon, který reprák vydá, spočívá v tom, že membrána hýbe vzduchem. To není zadarmo, na to se nějaký výkon spotřebuje.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Št január 31, 2019 17:01:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že se v odpovědi na otázku, odkud se v čase jak bere kinetická energie membrány, která je nezpochybnitelná a v souřadné soustavě pevně spojené s košem repráku rovna 1/2*m*v^2 (nerelativisticky), dostáváme k odpovědi "vlastně těžko říct"...

Spokojil bych se s tím, že ji nějakým způsobem reprezentuje ta kapacitní složka impedance, nějaké "rekuperační" proudy. Ale jestli to vychází početně (jakože snad nakonec jo), jsem už neověřoval, žádné diferenciální rovnice nesestavoval a neřešil. Zas tak důležité to není, jenom mě to napadlo, protože jsem si uvědomil, že se v tom hrabu už takovou dobu a pořádně vlastně nevím, jak funguje reprák...

- Teď v práci už pár dní usilovně řeším testování hypotéz o parametrech binomických rozdělení, a vůbec zjišťuju, že asi nějak přestávám rozumět světu. Kdyby tu byl nějaký statistik, pokud možno s praxí, ochotný poradit, nechť se mi prosím ozve. Jde i o jeho bezpečnost, pokud létá letadlem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št január 31, 2019 18:29:24    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Reprák ve vakuu bych do toho netahal. Když pominu malou účinnost a tepelné ztráty, tak veškerý výkon, který reprák vydá, spočívá v tom, že membrána hýbe vzduchem. To není zadarmo, na to se nějaký výkon spotřebuje.


Největší část příkonu se přemění v teplo v kmitací cívce. Něco se disipuje v magnetickém obvodu (vířivé proudy, hysterezní ztráty). To všechno je výkon, který reprák vydá - nikoli ovšem akustický. Akustický výkon tvoří typicky nanejvýš pár procent příkonu u elektrodynamických reproduktorů, elektrostatické a piezoelektrické jsou na tom o dost líp a líp jsou na tom také tlakové měniče, ale ani u nich to není víc než nějaká ta desítka procent. Prostě reproduktor přeměňuje elektrickou energii v teplo, přičemž vedlejším produktem je zvuk.

Jinak, pokud jde o to hýbání, u dynamických repráků platí, že na to hýbání vzduchem se spotřebuje podstatně méně energie než na hýbání membránou a tím, co je k ní připojené (kmitačka, závěs...). To jen tak pro shrnutí.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št január 31, 2019 18:46:32    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Myslím, že se v odpovědi na otázku, odkud se v čase jak bere kinetická energie membrány, která je nezpochybnitelná a v souřadné soustavě pevně spojené s košem repráku rovna 1/2*m*v^2 (nerelativisticky), dostáváme k odpovědi "vlastně těžko říct"...

Spokojil bych se s tím, že ji nějakým způsobem reprezentuje ta kapacitní složka impedance, nějaké "rekuperační" proudy. Ale jestli to vychází početně (jakože snad nakonec jo), jsem už neověřoval, žádné diferenciální rovnice nesestavoval a neřešil. Zas tak důležité to není, jenom mě to napadlo, protože jsem si uvědomil, že se v tom hrabu už takovou dobu a pořádně vlastně nevím, jak funguje reprák...

- Teď v práci už pár dní usilovně řeším testování hypotéz o parametrech binomických rozdělení, a vůbec zjišťuju, že asi nějak přestávám rozumět světu. Kdyby tu byl nějaký statistik, pokud možno s praxí, ochotný poradit, nechť se mi prosím ozve. Jde i o jeho bezpečnost, pokud létá letadlem.


Bohužel matematická statistika je abstraktní disciplína, které se v praxi musí uplatňovat hodně opatrně, jinak je z toho to oblíbené "Statistika je přesné zpracování nepřesných dat". Nezávidím. Na matfyzu to býval samostatný obor. Osobně mi na tom všem okolo různých rozdělení vadí, že se všechno naráží na kopyto Gaussova rozdělení, a to i v případech, kdy argument je z principu pouze nezáporný. Ale nějak se mi nechtělo zabývat problémem, jak dalece Gauss může či smí aproximovat Poissona, který by mi na reálné jevy seděl líp. V podstatě tomu taky nerozumím a učit se to už nebudu.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št január 31, 2019 18:51:05    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA asi myslel jen tu část soustavy, kde je mechanicko-akustická transformace, elektro-mechanickou část ("účinnost a teplo", jeho slovy, neuvažoval) bral jako nezajímavou Wink . Takže uvažoval jen kvadrát plochy membrány a nic víc.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 42, 43, 44 ... 60, 61, 62  Ďalšia
Strana 43 z 62

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist