Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Digital room correction programom REW V5
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 17, 2016 06:17:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak si nemenil aj iné parametre, tak sa mi zdá zvýšenie o 6 dB na basoch celkom dosť.
A aj celková krivka sa zmenila.

Ale najlepšie to bude porovnať až pri meraní, to je istejšie.
Simulácia je len simulácia a nemôže vedieť skutočné podmienky v miestnosti.

O ukladaní simulácií neviem, tiež mi to chýba. Ukladám si obrazovky.
A ak si uložíš tie 2 rozdielne konfigurácie repro a obrázky budeš potom cez seba preklikávať, uvidíš celkom veľké rozdiely Smile
Okolo 75 Hz dokonca až 12 dB.

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 17, 2016 17:02:08    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
Ale najlepšie to bude porovnať až pri meraní, to je istejšie.
Simulácia je len simulácia a nemôže vedieť skutočné podmienky v miestnosti..

Souhlasím. Ale řekl bych, že minimálně v jedné věci program nekecá, totiž že v kritickém pásmu mohou být až tři převýšení.
A teď je otázka, jestli se výhradně spolehnout na ekvalizaci signálu, nebo to částečně zahrnout do naladění beden a nebo tomu ještě pomáhat na úrovni akustických úprav - basové pasti, rezonátory atd.
Ale asi bych měl založit vlastní vlákno, tohle by už bylo trochu OT.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 17, 2016 17:08:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že ani ja-kubovi to nebude vadiť a ono to spolu dosť súvisí.

Môj názor je (ale nemusí byť správny), že čo sa dá efektívne vyriešiť akusticky, je vhodné spraviť tak, a až ostatné potom riešiť ekvalizáciou (príp. ešte lepšie aj multisubom) či DRC.

Či to ladiť aj v bedniach, je už asi dosť individuálne a silne závisí od okolností (znalosti majiteľa, častosť zmien v miestnosti, ...)

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ja-kub
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 474
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: Ne jún 19, 2016 22:30:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Mne to nevadí ba naopak.. Viem kde mieri Opa, proste chce prispôsobit repro konkrétnej miestnosti. Jednoduchšie je mať "rovné bedne" akusticky sa snažiť upraviť miestnosť a malé nedostatky riešiť cez DRC. Ale to je ideálny prípad...
Trochu som riešil iné veci, zatial nemám dac ale budem riešiť akustiku boomkiller a laksum od cheka a nasledne aj DRC tak sa podelím i o merania v REW a pod....ale až po lete......
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po jún 20, 2016 03:00:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak sa Ti podarí spraviť meranie miestnosti bez zmeny miesta mikrofónu bez akustických úprav a s umiestnenými boomkillermi a laksummi, tak to bude veľmi zaujímavé a porovnateľné. Z tohoto pohľadu sa už celkom teším na jeseň Smile
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So júl 23, 2016 09:43:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Nová verzia REW 5.17 sa celkom pekne vyvíja:

http://www.roomeqwizard.com/beta.html

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št január 05, 2017 07:32:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Vývoj verzie 5.17 ukončený, začali práce na verzii 5.19

http://www.roomeqwizard.com/changehistory.html

_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 993
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 15, 2018 07:02:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Už 8. doplnenie beta verzie 5.19.
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 09:10:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Na netu je celá řada obrázků, na kterých je závislost zkreslení na frekvenci.
Jak se dá k takovému grafu dostat ve verzi REW 5.19 ?
Když spustím program, vůbec se nedá najít to okno, ve kterém by byla záložka distortion.
Umím spustit generátor a v okně RTA zobrazit spektrum včetně vyhodnocení THD a harmonických složek, jenomže to je pro jeden kmitočet a já bych rád dostal závislost na frekvenci, jako to v Artě umí Steps.
V nápovědě taky nic není, jak se to dělá ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 10:03:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedno takové měření je například i tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=273358#273358

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 331
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 10:17:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Meriaš to "ako repráky" - čiže tlačidlo "measure" v ľavom hornom rohu - prebehneš to sweepom, po zmeraní ti to ukáže fr.char, a v hornej ponuke nad jej grafom si vyberieš distortion.
_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 11:22:01    Predmet: Odpovedať s citátom

A jó, jsem trouba. Taky jsem našel návod v pdf. Ale je tam i tohle:
The plots are derived either from analysis of the impulse response or from stepped sine measurements.

Although much, much slower than a log sweep the stepped sine measurement can measure low distortion levels much more accurately than a sweep, particularly at high frequencies and for higher harmonics.

Ale jak to změřit tím krokovaným sinusem jsem už při nejlepší vůli neobjevil.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 331
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 11:37:02    Predmet: Odpovedať s citátom

..priznávam, že o takej možnosti neviem, vždy som to meral postupom, ktorý popisujem. :-) ..aj merania, ktoré si postol sú imho takto spravené.

Pozerám sem: https://www.roomeqwizard.com/betahelp/help_en-GB/html/spectrum.html
a "When the Stepped Sine Measurement button is pressed" (takže nejaký butón by tam mal byť - nikdy som si taký nevšimol - pozriem večer doma).

Upozorňujem ešte na jednu vec, ktorú sme riešili na susednom fóre - ak sa meria sweepom, tak to na nízkych frekvenciách "vytvorí" vysokú druhú harmonickú - u mňa začína rásť asi pod 100 Hz, a vytvoria sa tam rádovo desatiny. Nechápem mechanizmus vzniku tejto veci (ak by sa sweepu ako takému dalo niečo pripisovať, tak skôr na vysokých frekvenciách) - vec ale úspešne vyrieši nastavenie čo najpomalšieho priebehu sweepu - 2H potom pekne klesne, a už sa imho dá merať aj elektronika.

_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 11:50:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Otvoriť okno RTA, hore je ponuka, je tam aj "stepped sine measurement"... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 331
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 12:08:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Thumb up Thumb up Thumb up
_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 12:20:55    Predmet: Odpovedať s citátom

michal mishek napísal:

Upozorňujem ešte na jednu vec, ktorú sme riešili na susednom fóre - ak sa meria sweepom, tak to na nízkych frekvenciách "vytvorí" vysokú druhú harmonickú - u mňa začína rásť asi pod 100 Hz, a vytvoria sa tam rádovo desatiny.


Krátká doba zpracování, která nestačí na přesné vyčíslení zkreslení na nízkých kmitočtech (mají dlouhou periodu). Je to jako měření na 1 nízkém tónu s krátkou FFT. Už se to řešilo před lety.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 13:47:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Dialog pro zadání parametrů pro stepped-sine měření + texty v návodu k REW - řeší to úplně stejně, jako mi vyšlo v kalibraci pro digitální kompenzaci. Na jedné straně pustí generování určité frekvence, počkají, až se jim na druhé straně z průběžné FFT ustálí fundament na dané frekvenci a stabilním levelu, nasnímají hodnoty pro vypočtení průměru (v políčku mají jako default 8 ) a pak jdou na další frekvenci. Ono se toho jinak moc vymyslet nedá Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 14:06:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Chyba klesa s delkou sweepu. Uz se to resilo, je to dokola. Ta chyba tam je a je inherentni.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št február 14, 2019 14:16:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Sweep samozřejmě, mluvil jsem o stepped-sine, kde to lze změřit "přesně".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 15, 2019 09:58:36    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Otvoriť okno RTA, hore je ponuka, je tam aj "stepped sine measurement"... Smile

Děkuju moc, tam bych to opravdu nehledal. Ale funguje to ! Cheers

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 331
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Pi február 15, 2019 14:29:47    Predmet: Odpovedať s citátom

..a ak ti ostane chvíľka nazvyš, sprav pls s tým istým DUT aj jedno meranie pomalým sweepom, a postni z toho dva printscreeny (overlay zrejme spraviť nepôjde). Wink
Keď to doma rozložím, spravím si porovnanie aj u mňa..
..nech viem, čo mám zhruba čakať. Very Happy

Pri reprákoch sa už k stepped sinu určite nechcem vracať (kto zažil celé pásmo s "dostatočne jemným krokom" v nejakej takej 90-100dB úrovni, vie o čom píšem), ale pri elektronike ten dlhší čas vadiť nebude.

_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi február 15, 2019 16:43:02    Predmet: Odpovedať s citátom

loopback zvukovky, sweep/step, fs 192kHz (pri step nastavená šírka pásma do 80kHz). Sweep opakovaný 8x pri dĺžke 1M.

Naposledy upravil BV dňa Pi február 15, 2019 19:34:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 15, 2019 17:58:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To vypadá dost reálně, ale horší výsledek je tedy u vyšších kmitočtů, nikoliv u nízkých. Jak to tedy je ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 29, 2019 20:56:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Pěkně prosím, uměl by mi někdo polopaticky vysvětlit, proč se v konfiguraci zvukovky v programu REW vyskytují dva vstupy a dva výstupy a jak to má být správně nastaveno ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 29, 2019 21:12:09    Predmet: Odpovedať s citátom

REW nepoužívám, ale dle dialogu lze předpokládat, že jde o loopback pro referenci času, kterým se eliminuje vliv celkové latence smyčky. Timing Reference Output se zavede do Loopback Inputu a nepotřebuješ pak znát přesně celkovou latenci, protože měříš časový posun jednoho kanálu oproti druhému.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 29, 2019 21:27:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík, to vypadá pravděpodobně. Pokud by to někdo věděl najisto, nebo přesněji, může se pořád zapojit, věc není uzavřená.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po apríl 29, 2019 21:35:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Okrem časovej referencie pri meraní (fáza) je druhý vstup potrebný pri meraní impedancie. Všetko je to popísané v HELPe..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 331
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Ut apríl 30, 2019 09:47:23    Predmet: Odpovedať s citátom

DUT ide medzi output/input v hornom riadku, a medzi out/in v spodnom dáš "káblovú spojku". Funguje to ako napísal Dustin.

Chcem ešte preskúšať či/aký robí rozdiel ak dám na zvukovke loopback medzi "line out do line in" vs. "line out do mic in (s -20dB pad-om)". Nemám teraz ale zvukovku, lebo je na nekonečnej kalibrácii aj s mikrofónom. :-/

Pri meraní impedancie zadávaš ako výstup "slúchadlá" a do inputov dávaš linky podľa schémy v manuále.

_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 30, 2019 20:37:17    Predmet: Odpovedať s citátom

michal mishek napísal:
.... Nemám teraz ale zvukovku, lebo je na nekonečnej kalibrácii aj s mikrofónom...

To mě zajímá, kde se dá nechat zkalibrovat mikrofon ? Třeba i za cenu toho delšího čekání...
Jinak dík za rady, nedocvaklo mi to měření impedancí.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 331
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: St máj 01, 2019 10:19:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatiaľ by som to nerád rozoberal.. ..ale budem rád, ak sa mi zvukovka a mikrofón vôbec niekedy vrátia domov! Shocked ..a s tým, že to chlapčisko vôbec niekedy skalibruje som sa už prakticky rozlúčil. Evil or Very Mad
Neodpisuje na emaily, nedvíha telefón.. ..jednoducho ZLÝ VÝBER KALIBRÁTORA. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Poznáme ho tu všetci.

+ pre teba ako metrológa dopĺňam, že to nie je žiadna oficiálna cesta s krásnym certifikátom, kalibračným protokolom, kalibračným protokolom etalónu, podpismi a guľatými pečiatkami.. Smile
Technicky ale imho ok, lebo etalónom v tomto prípade je (resp. mal byť) B&K 4133 - čo je mikrák na kalibrácie bežne v profi používaný (s kalibráciou do 40kHz).

_________________
Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Ďalšia
Strana 12 z 13

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist