Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 17, 2016 17:02:08 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Ale najlepšie to bude porovnať až pri meraní, to je istejšie.
Simulácia je len simulácia a nemôže vedieť skutočné podmienky v miestnosti.. |
Souhlasím. Ale řekl bych, že minimálně v jedné věci program nekecá, totiž že v kritickém pásmu mohou být až tři převýšení.
A teď je otázka, jestli se výhradně spolehnout na ekvalizaci signálu, nebo to částečně zahrnout do naladění beden a nebo tomu ještě pomáhat na úrovni akustických úprav - basové pasti, rezonátory atd.
Ale asi bych měl založit vlastní vlákno, tohle by už bylo trochu OT. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 17, 2016 17:08:00 Predmet: |
|
|
Myslím, že ani ja-kubovi to nebude vadiť a ono to spolu dosť súvisí.
Môj názor je (ale nemusí byť správny), že čo sa dá efektívne vyriešiť akusticky, je vhodné spraviť tak, a až ostatné potom riešiť ekvalizáciou (príp. ešte lepšie aj multisubom) či DRC.
Či to ladiť aj v bedniach, je už asi dosť individuálne a silne závisí od okolností (znalosti majiteľa, častosť zmien v miestnosti, ...) _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 507 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Ne jún 19, 2016 22:30:42 Predmet: |
|
|
Mne to nevadí ba naopak.. Viem kde mieri Opa, proste chce prispôsobit repro konkrétnej miestnosti. Jednoduchšie je mať "rovné bedne" akusticky sa snažiť upraviť miestnosť a malé nedostatky riešiť cez DRC. Ale to je ideálny prípad...
Trochu som riešil iné veci, zatial nemám dac ale budem riešiť akustiku boomkiller a laksum od cheka a nasledne aj DRC tak sa podelím i o merania v REW a pod....ale až po lete...... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 14, 2019 09:10:12 Predmet: |
|
|
Na netu je celá řada obrázků, na kterých je závislost zkreslení na frekvenci.
Jak se dá k takovému grafu dostat ve verzi REW 5.19 ?
Když spustím program, vůbec se nedá najít to okno, ve kterém by byla záložka distortion.
Umím spustit generátor a v okně RTA zobrazit spektrum včetně vyhodnocení THD a harmonických složek, jenomže to je pro jeden kmitočet a já bych rád dostal závislost na frekvenci, jako to v Artě umí Steps.
V nápovědě taky nic není, jak se to dělá ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Št február 14, 2019 10:17:03 Predmet: |
|
|
Meriaš to "ako repráky" - čiže tlačidlo "measure" v ľavom hornom rohu - prebehneš to sweepom, po zmeraní ti to ukáže fr.char, a v hornej ponuke nad jej grafom si vyberieš distortion. _________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 14, 2019 11:22:01 Predmet: |
|
|
A jó, jsem trouba. Taky jsem našel návod v pdf. Ale je tam i tohle:
The plots are derived either from analysis of the impulse response or from stepped sine measurements.
Although much, much slower than a log sweep the stepped sine measurement can measure low distortion levels much more accurately than a sweep, particularly at high frequencies and for higher harmonics.
Ale jak to změřit tím krokovaným sinusem jsem už při nejlepší vůli neobjevil. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Št február 14, 2019 11:37:02 Predmet: |
|
|
..priznávam, že o takej možnosti neviem, vždy som to meral postupom, ktorý popisujem. :-) ..aj merania, ktoré si postol sú imho takto spravené.
Pozerám sem: https://www.roomeqwizard.com/betahelp/help_en-GB/html/spectrum.html
a "When the Stepped Sine Measurement button is pressed" (takže nejaký butón by tam mal byť - nikdy som si taký nevšimol - pozriem večer doma).
Upozorňujem ešte na jednu vec, ktorú sme riešili na susednom fóre - ak sa meria sweepom, tak to na nízkych frekvenciách "vytvorí" vysokú druhú harmonickú - u mňa začína rásť asi pod 100 Hz, a vytvoria sa tam rádovo desatiny. Nechápem mechanizmus vzniku tejto veci (ak by sa sweepu ako takému dalo niečo pripisovať, tak skôr na vysokých frekvenciách) - vec ale úspešne vyrieši nastavenie čo najpomalšieho priebehu sweepu - 2H potom pekne klesne, a už sa imho dá merať aj elektronika. _________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št február 14, 2019 11:50:57 Predmet: |
|
|
Otvoriť okno RTA, hore je ponuka, je tam aj "stepped sine measurement"... |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Št február 14, 2019 12:08:40 Predmet: |
|
|
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št február 14, 2019 12:20:55 Predmet: |
|
|
michal mishek napísal: |
Upozorňujem ešte na jednu vec, ktorú sme riešili na susednom fóre - ak sa meria sweepom, tak to na nízkych frekvenciách "vytvorí" vysokú druhú harmonickú - u mňa začína rásť asi pod 100 Hz, a vytvoria sa tam rádovo desatiny. |
Krátká doba zpracování, která nestačí na přesné vyčíslení zkreslení na nízkých kmitočtech (mají dlouhou periodu). Je to jako měření na 1 nízkém tónu s krátkou FFT. Už se to řešilo před lety. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št február 14, 2019 13:47:31 Predmet: |
|
|
Dialog pro zadání parametrů pro stepped-sine měření + texty v návodu k REW - řeší to úplně stejně, jako mi vyšlo v kalibraci pro digitální kompenzaci. Na jedné straně pustí generování určité frekvence, počkají, až se jim na druhé straně z průběžné FFT ustálí fundament na dané frekvenci a stabilním levelu, nasnímají hodnoty pro vypočtení průměru (v políčku mají jako default 8 ) a pak jdou na další frekvenci. Ono se toho jinak moc vymyslet nedá |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št február 14, 2019 14:06:58 Predmet: |
|
|
Chyba klesa s delkou sweepu. Uz se to resilo, je to dokola. Ta chyba tam je a je inherentni. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št február 14, 2019 14:16:52 Predmet: |
|
|
Sweep samozřejmě, mluvil jsem o stepped-sine, kde to lze změřit "přesně". |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 15, 2019 09:58:36 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Otvoriť okno RTA, hore je ponuka, je tam aj "stepped sine measurement"... |
Děkuju moc, tam bych to opravdu nehledal. Ale funguje to ! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Pi február 15, 2019 14:29:47 Predmet: |
|
|
..a ak ti ostane chvíľka nazvyš, sprav pls s tým istým DUT aj jedno meranie pomalým sweepom, a postni z toho dva printscreeny (overlay zrejme spraviť nepôjde).
Keď to doma rozložím, spravím si porovnanie aj u mňa..
..nech viem, čo mám zhruba čakať.
Pri reprákoch sa už k stepped sinu určite nechcem vracať (kto zažil celé pásmo s "dostatočne jemným krokom" v nejakej takej 90-100dB úrovni, vie o čom píšem), ale pri elektronike ten dlhší čas vadiť nebude. _________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi február 15, 2019 16:43:02 Predmet: |
|
|
loopback zvukovky, sweep/step, fs 192kHz (pri step nastavená šírka pásma do 80kHz). Sweep opakovaný 8x pri dĺžke 1M.
Naposledy upravil BV dňa Pi február 15, 2019 19:34:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 15, 2019 17:58:24 Predmet: |
|
|
To vypadá dost reálně, ale horší výsledek je tedy u vyšších kmitočtů, nikoliv u nízkých. Jak to tedy je ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 29, 2019 20:56:25 Predmet: |
|
|
Pěkně prosím, uměl by mi někdo polopaticky vysvětlit, proč se v konfiguraci zvukovky v programu REW vyskytují dva vstupy a dva výstupy a jak to má být správně nastaveno ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 29, 2019 21:12:09 Predmet: |
|
|
REW nepoužívám, ale dle dialogu lze předpokládat, že jde o loopback pro referenci času, kterým se eliminuje vliv celkové latence smyčky. Timing Reference Output se zavede do Loopback Inputu a nepotřebuješ pak znát přesně celkovou latenci, protože měříš časový posun jednoho kanálu oproti druhému. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 29, 2019 21:27:03 Predmet: |
|
|
Dík, to vypadá pravděpodobně. Pokud by to někdo věděl najisto, nebo přesněji, může se pořád zapojit, věc není uzavřená. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 29, 2019 21:35:14 Predmet: |
|
|
Okrem časovej referencie pri meraní (fáza) je druhý vstup potrebný pri meraní impedancie. Všetko je to popísané v HELPe.. |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2019 09:47:23 Predmet: |
|
|
DUT ide medzi output/input v hornom riadku, a medzi out/in v spodnom dáš "káblovú spojku". Funguje to ako napísal Dustin.
Chcem ešte preskúšať či/aký robí rozdiel ak dám na zvukovke loopback medzi "line out do line in" vs. "line out do mic in (s -20dB pad-om)". Nemám teraz ale zvukovku, lebo je na nekonečnej kalibrácii aj s mikrofónom. :-/
Pri meraní impedancie zadávaš ako výstup "slúchadlá" a do inputov dávaš linky podľa schémy v manuále. _________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2019 20:37:17 Predmet: |
|
|
michal mishek napísal: | .... Nemám teraz ale zvukovku, lebo je na nekonečnej kalibrácii aj s mikrofónom... |
To mě zajímá, kde se dá nechat zkalibrovat mikrofon ? Třeba i za cenu toho delšího čekání...
Jinak dík za rady, nedocvaklo mi to měření impedancí. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: St máj 01, 2019 10:19:44 Predmet: |
|
|
Zatiaľ by som to nerád rozoberal.. ..ale budem rád, ak sa mi zvukovka a mikrofón vôbec niekedy vrátia domov! ..a s tým, že to chlapčisko vôbec niekedy skalibruje som sa už prakticky rozlúčil.
Neodpisuje na emaily, nedvíha telefón.. ..jednoducho ZLÝ VÝBER KALIBRÁTORA.
Poznáme ho tu všetci.
+ pre teba ako metrológa dopĺňam, že to nie je žiadna oficiálna cesta s krásnym certifikátom, kalibračným protokolom, kalibračným protokolom etalónu, podpismi a guľatými pečiatkami..
Technicky ale imho ok, lebo etalónom v tomto prípade je (resp. mal byť) B&K 4133 - čo je mikrák na kalibrácie bežne v profi používaný (s kalibráciou do 40kHz). _________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
|