Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Velký neposlechový test nesymetrických linkových kabelů
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 15:41:57    Predmet: Velký neposlechový test nesymetrických linkových kabelů Odpovedať s citátom

Vzhledem k “vděčnosti” kabelových témat jsem se rozhodl přispět další troškou do mlýna, tentokrát založenou výhradně na měřených datech. Subjektivních příspěvků ohledně “zvuku” kabelů je zde i na jiných fórech podle mého názoru víc než dost.

Nesymetrický kabel je při zachování pravidel technické slušnosti stíněný a optimálně koaxiální konstrukce. Střední vodič vede signál a vnější stínění by jednak zabraňuje průniku rušivých elektromagnetických polí do kabelu a tím ovlivnění signálu ve středním vodiči, jednak vytváří referenční potenciál pro přenášený signál. Na stínění kabelu by optimálně neměl být žádný úbytek napětí, jelikož takový úbytek se přímo přičítá k užitečnému signálu na středním vodiči.

Každé stínění ale má nějaký stejnosměrný odpor a nějakou indukčnost a na nich se průchodem proudu po stínění vytváří úbytek signálu. Úbytek na indukčnosti je tím větší, čím větší je indukčnost a čím rychlejší je změna proudu (di/dt). Úbytek na odporu je tím větší, čím větší je hodnota odpora. Z čehož je zřejmé, že si přejeme, aby jak indukčnost stínění, tak jeho odpor byly co nejmenší.

Linkový kabel je na obou koncích zakončený konektory. Tyto konektory přidávají k odporu a indukčnosti stínění jednak svůj vlastní přechodový odpor, jednak indukčnost jejíž velikost je závislá na způsobu, jakým je stínění kabelu spojené s konektorem. Jednoznačně nejhorší, co se týče přírůstku indukčnosti, je smotání stínění na konci do tvaru drátu a připájení v jednom bodě na tělo/plášť konektoru. Takový spoj přidává indukčnost tím větší, čím delší je smotaná část stínění a čím menší je připojovací místo k tělu konektoru. Optimální je je zachovat válcový tvar stínění a připojit/připájet je k tělu konektoru po celém obvodu stínění kabelu. Ne každý konektor ale toto umožňuje. Jak uvidíme později, zde je Achilova pata v audiu běžně používaných konektorů RCA-CINCH.

Nežádoucí úbytky na stínění kabelů též souvisí s tím, jaká zařízení propojujeme. Pokud uvnitř některého ze zařízení je spínaný zdroj (který vytváří velmi rychlé krátké napěťové a proudové špičky), pak lze očekávat nezanedbatelné úbytky na stínění, které se mohou projevit jako rušení a intermodulace v užitečném audio pásmu. Hezké měření na toto téma provedl kolega Klaus z Německa, článek lze najít na následujícím odkazu:

http://www.trinaural.de/vb3/attachment.php?attachmentid=21091&d=1550397896

Já jsem pro měření použil zapojení, které před několika lety ukázal na slovanetu Danhard.
Generátor obdélníkového signálu V1 (s velmi strmými hranami) posílá přes odpor R1 a vazební koaxiální kabel X1 proud obdélníkového průběhu o amplitudě V1/R1 do stínění měřeného kabelu X2. Kanál č. 1 osciloskopu (modrá stopa v měřeních) zobrazuje úbytek napětí na stínění měřeného kabelu X2. Úbytek má induktivní a odporovou složku. Induktivní složky jsou modré kladné a záporné krátké špičky v měřeních. Odporová složka je ustálená hodnota, zde zpravidla ve zlomcích milivoltů. Induktivní složka je u linkových kabelů vždy podstatně větší, než odporová.

Kanál č. 2 (červená stopa) ukazuje napětí na výstupu měřeného kabelu X2, střední vodič proti stínění. Střední vodič kabelu X2 snímá přes odpor R2 napětí na vstupu stínění kabelu X2. Jelikož koaxiální kabel je kabel a ne pouze R-L-(C) obvod, nejsou průběhy v kanálech č.1 a č.2 shodné. Nás zajímá hlavně průběh na vástupu kabelu X2, tj. kanál č.2, červená stopa. To je to, co by “viděl” korektně připojený audio komponent.

V prvních obrázcích ještě přidám průběh napětí z generátoru (je to obdélník o kmitočtu něco přes 200kHz a amplitudě 2Vš-š, do kabelu tedy “posílá” obdélníkový proud o amplitudě 40mAš-š (š-š = špička – špička), poněkud zmršený impedancí stínění měřeného kabelu. Náběh napěťového obdélníku ukazuje další obrázek.



test_sch_kabel.PNG
 Description:
 Filesize:  6.27 KB
 Viewed:  2259 Time(s)

test_sch_kabel.PNG



nocable_testsignals.PNG
 Description:
 Filesize:  48.87 KB
 Viewed:  12 Time(s)

nocable_testsignals.PNG



gen_risetime_rg58_bnc_60cm.PNG
 Description:
 Filesize:  42.24 KB
 Viewed:  9 Time(s)

gen_risetime_rg58_bnc_60cm.PNG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 15:43:20    Predmet: Odpovedať s citátom

První měření jsou provedená na kabelu VBPAM 50-1.5 délky 1m, zakončeného jednou konektory BNC a podruhé konektory RCA. Na měření z kanálu č.2 (červená stopa), si povšimněte mnohem menší induktivní špičky při použití konektorů BNC. Je to tím, že kontinuita koaxiálního kabelu je s konektory BNC se stíněním krimpovaným po celém obvodu mnohem lepší, než s konektory RCA, kde nelze zajistit kvalitní připojení stínění po celém obvodu.


vbpam_bnc_1m.PNG
 Description:
 Filesize:  45.5 KB
 Viewed:  26 Time(s)

vbpam_bnc_1m.PNG



vbpam_rca_1m.PNG
 Description:
 Filesize:  47.95 KB
 Viewed:  17 Time(s)

vbpam_rca_1m.PNG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 15:44:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Další měření jsou provedená na “tkaničkách” délky 1m, konektory RCA, tkaničky dodávané výrobci audio komponent. Na výrobce jedné z nich si nepamatuji, druhá je příslušenství zesilovač Yamaha AX-396. U Yamahy si můžete povšimnout i značné odporové složky, výjimečně velké mezi všemi měřenými kabely.
Dalším měřeným kabelem je ProfiGold délky 1.5m, konektory RCA. Zajímavostí tohoto kabelu je, že na obou koncích má napevno feritové válce, které mají přispět ke snížení VF rušení. Jejich vliv je v měření vidět na impedanci stínění (modrá stopa) i na výstupu (červená), kde docela účinně přispívají ke snížení induktivní špičky ve výstupním signálu.



tkanicka_rca_1m.PNG
 Description:
 Filesize:  48.85 KB
 Viewed:  11 Time(s)

tkanicka_rca_1m.PNG



yamaha_rca_1m.PNG
 Description:
 Filesize:  47.38 KB
 Viewed:  16 Time(s)

yamaha_rca_1m.PNG



profigold_rca_1.5m.PNG
 Description:
 Filesize:  52.1 KB
 Viewed:  11 Time(s)

profigold_rca_1.5m.PNG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 15:45:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Dále je ukázaný krátký (15cm) kabel RG-58 zakončený levnými konektory RCA, které umožňují jen jednobodový kontakt pro stínění. Jak vidíte, krátká délka kabelu nepomůže. Přesto, že odporová složka je minimální, induktivní špička na výstupu je dost velká.
Další “odstrašující” konstrukce kabelu je na jedné straně RCA a na druhé banánky. Jde o RG-58 délky 1m. Použití přechodu drátem na banánek znamená velkou vloženou indukčnost a největší induktivní špičky na výstupu ze všech měřených kabelů.



rg58_rca_15cm.PNG
 Description:
 Filesize:  42.46 KB
 Viewed:  14 Time(s)

rg58_rca_15cm.PNG



rg58_rca_banana_1m.PNG
 Description:
 Filesize:  51.13 KB
 Viewed:  10 Time(s)

rg58_rca_banana_1m.PNG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 15:47:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Poslední kabel je “legenda”, Andrew Heliax délky 60cm, pozlacený, s konektory WBT. Odporová složka je sice malá, ale induktivní složka na výstupu je horší, než pro VBPAM 50-1.5 1m s konektory RCA a samozřejmě výrazně horší, než pro VBPAM 50-1.5 1m s konektory BNC za 1 EUR.

Hifi kabeláži zdar!!! Very Happy



andrew_wbt_60cm.PNG
 Description:
 Filesize:  48.73 KB
 Viewed:  17 Time(s)

andrew_wbt_60cm.PNG



heliax.JPG
 Description:
 Filesize:  47.99 KB
 Viewed:  40 Time(s)

heliax.JPG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 222

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 17:12:50    Predmet: Odpovedať s citátom

A nějaký závěr? Má tedy u RCA kabeláže stínění smysl? Dělá to něco se zvukem? Bylo by doporučení na nějakou konstrukci, která nejméně kazí signál?
_________________
Doma: SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Práce: iFi nano iDSD LE > NAD 2600 > VMAudio VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 17:38:54    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
A nějaký závěr? Má tedy u RCA kabeláže stínění smysl? Dělá to něco se zvukem? Bylo by doporučení na nějakou konstrukci, která nejméně kazí signál?


Přiznám se, že jsem se podobné reakce tak trochu obával, jen jsem nevěděl, jak přesně bude formulovaná. Ukazuje na marnost osvěty a na obecné nepochopení a na nechopnost číst měření.

Přeci nejlepší výsledek dal stíněný kabel s nejmenší diskontinuitou (česky nespojitostí) ve stínění. A sice VBPAM s konektory BNC. Díky konstrukci BNC, která umožňuje vcelku zachovat kontinuitu stínění.
Samozřejmě, že stíněný kabel je nutnost! Ne stínit nějakou přídavnou punčochou, ale prostě kvalitní stíněný kabel. Každý centimetr nespojitosti (tj. ztráty stínění), který tam zanese třeba RCA konektor nebo blbá konstrukci s dráty za konektorem, je průšvih. Jasně to ukazuje kabel s přechodem na banánek, kde je navíc asi 3cm drátu. Podobně fungují různé nestíněné drátovačky v zesilovači.
Stínění a jeho kvalita a kontinuita má zásadní význam na čistotu signálu a chtělo by to jeho přínos podpořit i vhodnými konektory, což RCA rozhodně nejsou.

Mám pocit, že těch 17 let snahy něco vtlouct do hlavy hifistům ohledně rušení bylo úplně ztracených.

Pokud někdo tvrdí, že lepší zvuk je z baterek apod., je to jen proto, že máte blbě ošetřené signálové cesty. Značka kabelu ani astronomická cena nepomůže.

Omlouvám se, ale dál budu reagovat jen na konkrétní technické podněty.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9409
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 17:47:39    Predmet: Odpovedať s citátom

ako zaujimavy pokus by stalo vyskusat RCA-BNC adapter, ten byva celotieneny, a k tomu hocijaky BNC kabel:
- https://www.ebay.com/itm/RCA-male-plug-to-BNC-female-jack-RF-Copper-Connector-Adapter-for-Video-Audio-New/172925012816
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 17:56:30    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
ako zaujimavy pokus by stalo vyskusat RCA-BNC adapter, ten byva celotieneny, a k tomu hocijaky BNC kabel:


Všechna měření s RCA konektory jsou provedená s adaptéry RCA-BNC. Jinak to totiž ani nejde! Každý nejen centimetr, ale i milimetry diskontinuit se v měření projeví. Takže měření RCA kabelů ukazují přímo na vliv bodového připojení v RCA konektoru kabelu. Některé ty RCA umožňují pseudo-obvodové propojení, ale pořád je to málo.
Znovu opakuji, že kus vloženého drátu nejlépe ilustruje kabel s RCA a banánky.

Znovu upozorňuji na link v 1. příspěvku vlákna, kde Klaus má článek s měřením dopadu připojení kabelů a konektorů do audio pásma při činnosti SMPS. Je to velmi zajímavé a mělo by to hifistům otevírat oči, i když ono u hifistů platí -

Eyes wide shut
https://en.wikipedia.org/wiki/Eyes_Wide_Shut

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5022
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 18:03:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie adaptéry sú len ďaľšie prechodové odpory, diskontinuitu tienenia RCA konektora to nezlepší. U nesymetrických káblov okrem kontinuity tienenia je ešte dôležitá ( možno ešte viac..)impedancia opletu a minimálne prechodové odpory z hľadiska vyrovnávacích zemných prúdov.

Naposledy upravil BV dňa Št február 28, 2019 18:06:19, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 18:05:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Neboli by dobrým riešením kompresné RCA konektory?
https://www.tme.eu/html/SK/zastrcky-rca-cinch-na-koaxialny-kabel/ramka_17360_SK_pelny.html
Len tu vidím možný problém s kontaktom stredového vodiča (vodičov).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2454

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 18:06:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Napadlo mě, jak by v měření obstála kombinace Belden H121PE – F konektor – redukce F/IEC samec. Belden má folii plus oplet, při správném zakončení je styčná plocha s F konektorem po celé obvodové ploše. Akorát vf IEC úplně nelícuje s RCA, to by ale provedení měření nemělo vadit, nabízí se verze F - BNC, anebo F - IEC - IEC/BNC.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 18:12:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty adaptéry RCA-BNC musím používat vzhledem k vyhodnocení na osciloskopu, který má standardně vstupní BNC (RCA by mohl mít tak do 100kHz přinejlepším). Nelze přidávat nějaké drátové spojky.

Impedance stínění/opletu je vidět na té modré stopě. Ale pozor, je to zavádějící. To se netransformuje do výstupu kabelu. Protože když máte koaxiální kabel správně zakončený koaxiálními konektory, tak se na stínění nelze dívat jako na R+jwL z pohledu přenosu signálu, lze to jen na nízkých kmitočtech. Kabel je vedení a signál se šíří jako po vedení. R+jwL hraje roli (na VF), až když uděláte diskontinuitu, právě tím centimetrovým smotáním a připájením na RCA konektor. Samozřejmě na padesátce je to jinak, ale ostré špičky (byť s nízkou opakovací frekvencí) mají rozvoj do VF a tam už je rozdíl mezi kabelem a R + jwL.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 18:15:46    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
Neboli by dobrým riešením kompresné RCA konektory?
https://www.tme.eu/html/SK/zastrcky-rca-cinch-na-koaxialny-kabel/ramka_17360_SK_pelny.html
Len tu vidím možný problém s kontaktom stredového vodiča (vodičov).


Všechno je o kontaktu stínění a těla konektoru. Kontakt by měl být kruhový a po celém obvodu kabelu a všude, ne jen v pár bodech. V praxi se ty RCA konektory dost liší. Když průměr kabelu v místě stínění co nejlépe odpovídá průměru RCA a provedené je to pro obvodový kontakt s fixací šroubem, tak se to mnohdy chová i na VF vcelku dobře. Naopak ten WBT co jsem ukazoval autor odizoloval gumovým kroužkem a stínění připájel v jednom bodě, a chová se to pochopitelně špatně.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9409
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 18:30:00    Predmet: Odpovedať s citátom

A vlastne samici RCA konektor je aj v pristroji a tam tiez nebyva dostatocne tienene...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 18:38:17    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Kontakt by měl být kruhový a po celém obvodu kabelu a všude, ne jen v pár bodech.

To ale kompresné konektory spĺňajú. Vnútorná okrúhla časť konektora sa vsunie pod tienenie a následne sa zalisuje. Kontakt je plošný po celom obvode. Bežne to používam pri F konektoroch a funguje to výborne.
Len pri RCA vidím možný problém s tým stredovým vodičom. RCA kompresný konektor som zatiaľ nemal.



Kompres.jpg
 Description:
 Filesize:  4.35 KB
 Viewed:  2132 Time(s)

Kompres.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1449

PríspevokZaslal: Št február 28, 2019 20:24:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Otázka RedBarona je myslím si namieste. Je krásne, že tu máme grafy, no z ďaleka nie všetci im rozumejú. Zároveň by bolo dobré zistiť aj to, akým spôsobom to ovplyvní zvuk. Viem, že to bude závislé od konkrétneho prístroja, akým spôsobom sa s tým vysporiada, no aspoň teoreticky...
Dá sa jednoznačne vyhlásiť, že je dobré aj u RCA interkonektov používať feritové krúžky? Príde mi, že tam sú červené špičky skoro rovnaké, ako u VBPAM s BNC. Je však pravda, že ten kábel najviac deformuje dobehy špičiek.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560


Naposledy upravil Soaron dňa Pi marec 01, 2019 08:43:06, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 07:50:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření v audio pásmu

Takže kromě měření na rychlých jevech přidávám ještě měření v audio pásmu.
Sestava: DacMagicPlus napájený z AC/DC adaptéru ==> RCA testovaný kabel ==> ADC karta USB X-Fi HD ==> USB do stolního PC třídy I.
To je vcelku běžný případ, kdy z převodníku napájeného z jeho síťového adaptéru se nesymetrickým kabelem přenáší signál do komponentu třídy I.

Vše jsou kabely zakončené RCA konektory, jinak to ani nejde, když na komponentech jsou RCA.
1. sada měření zahrnuje kabely:
- Tasker C121 30cm
- tkaničku Yamaha 1m
- RG-59 80 cm

0dBFS odpovídá 0.7Vrms.



tasker_30cm.PNG
 Description:
 Filesize:  46.37 KB
 Viewed:  11 Time(s)

tasker_30cm.PNG



yamaha_1m.PNG
 Description:
 Filesize:  46.33 KB
 Viewed:  7 Time(s)

yamaha_1m.PNG



RG59_80cm.PNG
 Description:
 Filesize:  45.97 KB
 Viewed:  8 Time(s)

RG59_80cm.PNG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1319

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 07:53:01    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 07:56:24    Predmet: Odpovedať s citátom

... (duplicita)
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Pi marec 01, 2019 08:03:47, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 08:01:12    Predmet: Odpovedať s citátom

V dalším měření jsou:

- ProfiGold 1.5m
- Andrew Heliax s konektory WBT



profigold_150cm.PNG
 Description:
 Filesize:  46.18 KB
 Viewed:  5 Time(s)

profigold_150cm.PNG



andrew_60cm.PNG
 Description:
 Filesize:  46.88 KB
 Viewed:  7 Time(s)

andrew_60cm.PNG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 08:01:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Poslední měření je opět s RG-59 80cm a před zdroj DacMagicPlus je předřazený izolační transformátor 230/230V.

Závěry jsou 2:

1) nesymetrické propojení s komponentem ve třídě I je problém
2) spínací napájecí adaptéry jsou problém. Např. i zdroj pro jinak kvalitní RME ADI. Šetří se na tom, jak to jde.



RG59_80cm_iztrafo.PNG
 Description:
 Filesize:  46.19 KB
 Viewed:  10 Time(s)

RG59_80cm_iztrafo.PNG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 08:49:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi jedno z posledních měření, kabel RG-58 délky 15cm a jednou s izolačním trafem a podruhé bez. Těch 15cm s RCA se dá akceptovat i bez trafa.

Ve všech případech vycházejí nejlíp klasické koaxiální kabely jako RG-58 a RG-59.

Ve všech případech byl DAC signálově buzený z optiky Toslink, takže neexistovala "zemní smyčka". Ta vznikala jen přes napájecí adaptér ve třídě II, kapacitně.

Nečekal jsem, že až tak bídně dopadne kabel Andrew Heliax.



RG58_15cm.PNG
 Description:
 Filesize:  45.75 KB
 Viewed:  7 Time(s)

RG58_15cm.PNG



RG58_15cm_iztrafo.PNG
 Description:
 Filesize:  45.83 KB
 Viewed:  5 Time(s)

RG58_15cm_iztrafo.PNG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 09:04:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě obrázek z kabelářského hájendového ráje Wink Very Happy


cable_heaven.JPG
 Description:
 Filesize:  83.71 KB
 Viewed:  27 Time(s)

cable_heaven.JPG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19648

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 10:18:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeden z kabelů, které mohu doporučit jako linkový nesymetrický je RG-59 se stíněním opletem a fólií. Vyhověl ale i typ bez fólie.


RG59.JPG
 Description:
 Filesize:  164.81 KB
 Viewed:  17 Time(s)

RG59.JPG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2572
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 10:22:39    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA vyskušaj a meraj normálne káble vyrobené od výrobcov a nie blast. Cool

Takéto čo tu testuješ si možeš strčiť vieš kde. Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1520

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 10:38:01    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry vsak posli na otestovanie nejake tie Tvoje hajendy, inak Fingering

PMA bude test este aj inych modelov od Tasker?

_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9409
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 11:18:15    Predmet: Odpovedať s citátom

to na fotke dole na strankach http://sroll.com/ je tiez low-mass konektor?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4608
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 11:35:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavé.

Takže po předřazení oddělovacího trafa před spínaný adaptér třídy II pro ten DAC zmizely násobky 50Hz?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2572
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 11:55:30    Predmet: Odpovedať s citátom

moses napísal:
BlackBerry vsak posli na otestovanie nejake tie Tvoje hajendy, inak Fingering

PMA bude test este aj inych modelov od Tasker?


Si kup a testuj. Ja to tiež tak robím. Cinch moc nepouživam. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 1 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist