Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Velký neposlechový test nesymetrických linkových kabelů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2507

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 01:18:50    Predmet: Odpovedať s citátom

A důkaz pro tvrzení :"Tím, že lze naměřit rozdíly mezi různými kabely, které navíc, jako na potvoru, odpovídají tomu, co mnozí na základě poslechu věděli dávno." by nebyl?

Já to naopak čtu tak, že PMA/BVa dokážou změřit i neslyšitelné jevy v signálu, jinými slovy, že kvalitní měření je dokonalejší než sluch, čili, že objektivní "vítězí" nad subjektivním.

_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1515

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 07:18:55    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
merhaut napísal:
Uzavřenej kruh se nějak bortíSmile

To, že něco není slyšet je subjektivní tvrzení a proti subjektivnímu tvrzení nelze nic namítat už ze samotné podstaty subjektivnosti.

Mimochodem, VF koax je vhodný nejen na linkový nesymetrický spoj, jak píše PMA, ale i na připojení repro (samozřejmě s dostatečným průřezem).

Veď kryton sám píše, že táto "počuteľnosť" je subjektívna. Namerať sa to nedá, takže žiadna objektivita u tvrdenia "toto hrá lepšie" tu nie je. Dobre, že to priznal.

Naopak, jeho tvrdenie:
kryton napísal:
... Tímto vláknem se prolamuje tabu, které tu bylo dlouhé roky, a na jehož budouvání se i PMA v různých svých obdobích podílel. Tím, že lze naměřit rozdíly mezi různými kabely, které navíc, jako na potvoru, odpovídají tomu, co mnozí na základě poslechu věděli dávno. ...

Je ničím nepotvrdené a všetci sme už určite videli "kabelofilov", ktorí tvrdia, že ten ktorý krútený/plochý kábel hrá veľmi dobre a jedno, či je to signálový, alebo repro kábel.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 | THX AAA 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4064

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 07:48:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlavně při tom testu kabelů PMA do měřených kabelů "pere" rušení uměle simulované generátorem. Takto se sice dá porovnat odolnost jednotlivých kabelů vůči VF rušení, ale rozhodně se nedá říct, že na reálné sestavě vystavené "přirozenému" rušení budou případné vlivy na signál měřitelné a/nebo slyšitelné. Natož aby se dalo říct, jak velké rozdíly ve "zvuku" kabelů budou a/nebo jak se kabely projeví na "krémovosti", "jiskrnosti" a dalších pocitech...
_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 07:56:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
... táto "počuteľnosť" je subjektívna. Namerať sa to nedá, takže žiadna objektivita u tvrdenia "toto hrá lepšie" tu nie je. Dobre, že to priznal.

ad 1) Počuteľnosť je rovnako subjektívna ako nepočutelnost.
ad 2) Zmerat sa niečo dá, ako ukázal PMA a bolo by možné zmerať aj ďalšie veci, keby niekto chcel.
ad 3) O to, čo hrá lepšie, sa už dlho nikto nepre. Diskusia sa vedie o tom, či je alebo nie je rozdiel.
ad 4) Meranie bez jasného určenia korelácie se subjektívnym počúvaním je len neužitočná hra s číslami

Konec hlášení v slovenském jazyce. Smile

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4666
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 08:10:38    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:

ad 1) Počuteľnosť je rovnako subjektívna ako nepočutelnost.

To není tak docela pravda. Pokud třeba s konfidenčním intervalem 99% ve slepém testu prokážeš, že jsi správně určit variantu, může se poměrně objektivně říct, že jsi to slyšel. Bez slyšení bys tolikrát správný výsledek netrefil.

Neslyšitelnost takto dokázat nelze, protože můžeš záměrně v odpovědích lhát.

citácia:

ad 4) Meranie bez jasného určenia korelácie se subjektívnym počúvaním je len neužitočná hra s číslami


Neužitečná hra je to pro toho, koho ta čísla nezajímají. Čísla jsou pro všechny stejná. Uši má každý jiné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 08:23:02    Predmet: Odpovedať s citátom

2 dustin: No to už jsem kdesi jinde psal, že neslyšitelnost prokázat vůbec nelze. Prokázat lze jen slyšitelnost (ale nikdy ne na 100%), ale vždy s platností jen pro osoby zúčastněné v testu a ještě navíc jen pro technický setup, který byl při testu použit, zvolené nahrávky a zvolenou metodiku. Pokud se cokoliv z toho změní, výsledky se mohou změnit oběma směry.

Navíc nikde jsem neviděl studii, která by zkoumala rozlišovací schopnosti (vhodnost) slepého ABX testu jako metody vzhledem ke způsobu vyhodnocování slyšeného lidským mozkem. Pokud použiješ mikroskop, který disponuje jen dvojnásobným zvětšením, tak existenci mikroorganismů neprokážeš, což ovšem neznamená, že neexistují.

Prostě subjektivní je a zústane subjektivním, přičemž nezávislé shody v subjektivním vnímání ve velkých skupinách posluchačů se běžně dějí.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4666
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 08:33:20    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
2 dustin: No to už jsem kdesi jinde psal, že neslyšitelnost prokázat vůbec nelze. Prokázat lze jen slyšitelnost (ale nikdy ne na 100%), ale vždy s platností jen pro osoby zúčastněné v testu a ještě navíc jen pro technický setup, který byl při testu použit, zvolené nahrávky a zvolenou metodiku.


S tím samozřejmě souhlasím. Lze i odvodit, že když to z 1000 ve slepém testu uslyší 999, je šance 999/1000, že to uslyší i 1001. posluchač. Tedy že s pravděpodobností 0.999 to je obecně slyšitelné.

citácia:
Pokud použiješ mikrsokop, který disponuje jen dvojnásobným zvětšení, tak existenci mikroorganismů neprokážeš, což ovšem neznamená, že neexistují


Ano, a proto se měří, aby se poznaly/studovaly i jevy, které jsou pod obecně akceptovatelnou hranicí slyšitelnosti. To je přece samozřejmé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1015
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 09:31:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Kryton poukázal na výborný fakt:
Navíc nikde jsem neviděl studii, která by zkoumala rozlišovací schopnosti (vhodnost) slepého ABX testu jako metody vzhledem ke způsobu vyhodnocování slyšeného lidským mozkem. „

Pro mozek je totiž problém desetkrát za sebou opakovat, proto ABX nefunguje korektně. Chápu nutnost velkého počtu opakování pro zrušení náhody, ale je potřeba slepý test udělat jinak.
Jsou dvě možnosti jak zrušit problém s vnímáním při klasickém ABX. Jedna je aby se testu účastnilo 10 účastníků a každý hodnotil jednou, ne jeden účastník 10x. A nebo jeden účastník 10x, ale se značnými časovými odstupy, a ne stále na stejné hudební ukázce. Jedině tyto změny mohou učinit ABX metodu opravdu funkční a vypovídající o reálném slyšení za podmínek blízkým běžném poslechu hudby za reálných podmínek života.

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 232

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 09:39:50    Predmet: Odpovedať s citátom

To je pořád dokola, zlatoušci opakujou jak se při dosazení nožiček pod zesík a výměně kabelu zlepšil zvuk o dva levely, výšky zkrémověly, basy se ohraničily a středy jsou výraznější, ale neumí spolehlivě rozlišit desetkrát puštěnou skladbu. Fakt divný Laughing
_________________
Doma: SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Práce: iFi nano iDSD LE > NAD 2600 > VMAudio VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2507

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 09:59:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč má N.A. problém pochopit o čem je vlákno? Má něco k provedenému měření?
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4064

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 10:14:17    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A.: On ale přece nikdo netvrdí, že ABX test musí probíhat stylem jeden účastník 10x na téže krátké ukázce. Klidně to může být formou "putovní sada kabelů", kterou bude každý účastník testu dlouhodobě testovat doma na své sestavě - samozřejmě slepě - tedy přehazovat mu to bude třeba manželka. Jenže pro získání dostatečného počtu vzorků bude takový test trvat několik let a nebude zajištěna odolnost proti podvádění.

Ale klidně můžeš navrhnout nějakou neprůstřelnou a proveditelnou variantu vyhovující i pocitářům - pokud taková existuje. Můžeš se inspirovat třeba u spolku Sisyfos. Ten taky s každým "psychotronikem" dohaduje konkrétní podobu každého testu tak, aby s ní mohly souhlasit obě strany:

https://www.sisyfos.cz/clanek/613-milionova-cena-skoncila-jenom-jeden-z-uchazecu-podstoupil-test-neuspel

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
seas
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 651
Bydlisko: Kladno

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 11:54:54    Predmet: Odpovedať s citátom

https://www.avcenter.cz/Cinch-konektor-Inakustik-Excellence-RCA-plug-Twist-On-d1625.htm
_________________
DIY Filtr/Volumio/ToppingD50S/Heliax/SPA/4x2,5cross/Troelsgravesen
Kino zvlášt
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2773
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 12:32:06    Predmet: Odpovedať s citátom

RedBaron napísal:
To je pořád dokola, zlatoušci opakujou jak se při dosazení nožiček pod zesík a výměně kabelu zlepšil zvuk o dva levely, výšky zkrémověly, basy se ohraničily a středy jsou výraznější, ale neumí spolehlivě rozlišit desetkrát puštěnou skladbu. Fakt divný Laughing


Kdo to takto píšeš stále okrem Teba? Cool Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4064

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 14:07:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Přečti si poslední příspěvek od N.A.
_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2773
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 15:23:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Přečti si poslední příspěvek od N.A.


Kde to píše? To je pořád dokola, zlatoušci opakujou jak se při dosazení nožiček pod zesík a výměně kabelu zlepšil zvuk o dva levely, výšky zkrémověly, basy se ohraničily a středy jsou výraznější.

A tých 10X su pusti tu istu pesničku za sebou a zistíš to sám.

A asi aj to že 11tý krát za sebou už ju nebudeš chcieť znova počuť. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2773
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 16:24:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Nadpis je " Velký neposlechový test nesymetrických linkových kabelů"

Takže zmeral PMA 6 či 7 roznych " lacných " CINCH káblov a zistil nameral sa rozdiel medzi nimi.

Aj to že vplyv maju rozne konektory a hlavne ako je napojené na ten konektor tienenie.

To je asi tak všetko. Very Happy Frightened
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2773
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 19:03:12    Predmet: Odpovedať s citátom

https://6moons.com/audioreviews/connectors/connectors.html

https://www.hificollective.co.uk/phono_plugs/xhadow.html

http://www.soniccraft.com/product_info.php/xhadow-precision-large-rca-p-1498

https://www.analogueseduction.net/rca-din-hdmi-connectors-adaptors-couplers-and-attenuators/xhadow-rca-large-connector-pair.html

Very Happy

Tieto su tiež zaujímavé. https://www.audioasylum.com/messages/cables/167130/eizz-xlr-jacks

http://eizz.net/en-us/z13.html

http://www.mableaudio.com/en/productview.asp?sid=7573
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 19:45:44    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
Nadpis je " Velký neposlechový test nesymetrických linkových kabelů"

Takže zmeral PMA 6 či 7 roznych " lacných " CINCH káblov a zistil nameral sa rozdiel medzi nimi.

Aj to že vplyv maju rozne konektory a hlavne ako je napojené na ten konektor tienenie.

To je asi tak všetko. Very Happy Frightened


To bude tím, že tu drahé kabelové nesmysly nemám. V průběhu cca 15-ti let se jich tu ale vystřídalo na zápůjčku dost. Pokud něco hrálo "jinak", tak to vždy mělo v měření velké anomálie. Asi je zbytečné opakovat, že hledáme buď co nejméně ovlivněný přenášený signál, nebo "líbivost" (= je to jiné, změněné). Kdo je kdo už za ty roky dost dobře víme.

V těch recenzích konektorů, co jsi nalinkoval, nikdo nic neměřil, nebo se pletu? Mně vyšel WBT RCA konektor hůř, než bižuterie za cca 20,- Kč. Cena toho WBT je kolem 500,- Kč/ks.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa St marec 06, 2019 19:56:59, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2773
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 19:53:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemerali ,,,načuvali v tom prvom.

Nikdo nemá ani nebude mať taký zvuk ako na živo.

Jedine ak mu doma bude hrať tá kapela. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1015
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 20:06:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
N.A.: On ale přece nikdo netvrdí, že ABX test musí probíhat stylem jeden účastník 10x na téže krátké ukázce. Klidně to může být formou "putovní sada kabelů", kterou bude každý účastník testu dlouhodobě testovat doma na své sestavě - samozřejmě slepě - tedy přehazovat mu to bude třeba manželka.


Jediné ABX testy tady realizované a na nich dělaných závěrech vím v podobě nahraných záznamech od PMA které tady a na diyAudiu šíří.
A to Tvé „on to nikdo netvrdí“, ale dělá se to přesně takto nevyhovujícím způsobem, ha.
A k tomu návrhu putovní sada kabelů, když ty kabely budou navenek naprosto stejné, jen označené písmeny, proč by to musela přehazovat manželka? Když nevím o vzorku zhola nic, co je uvnitř tak nemůžu být ovlivněn cenou, značkou, technickým řešením, tak si je může každý přehazovat a porovnávat mezi sebou. Pak napíše jestli slyšel rozdíl a pokud ano, popíše přesně jaké ( Třeba, že A měl nápadné basy, bylo jich u něj nejvíce, B měl naopak zvýrazněné výšky, tahalo mě to za uši, C byl někde mezi, zdál se vyvážený.) A když mi stejný popis dají 3-4 lidi tak je naprostá jistota, že rozdíly museli slyšet jinak by se nemohli jejich popisy shodovat, ne?

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1772

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 20:10:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
..hledáme buď co nejméně ovlivněný přenášený signál...


Do téhle kategorie se řadím já. Když pak slyším hlášky typu: To se nelíbilo, je to moc analytický a studený....u věci co měří naprosto luxusně, celkem se tomu nedivím, potom ale takový člověk co tohle prohlásí patří to dé druhé skupiny co hledá:

PMA napísal:


"líbivost" (= je to jiné, změněné)


Což pro mě znamená zprasené, zarušené, zkreslené atd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 492

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 21:06:11    Predmet: Odpovedať s citátom

To NA:
A jakou geniální konstrukcí kabelu se to prosímtě dělá, že " B měl naopak zvýrazněné výšky "
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 492

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 21:10:52    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
Nadpis je " Velký neposlechový test nesymetrických linkových kabelů"

Takže zmeral PMA 6 či 7 roznych " lacných " CINCH káblov a zistil nameral sa rozdiel medzi nimi.

Aj to že vplyv maju rozne konektory a hlavne ako je napojené na ten konektor tienenie.

To je asi tak všetko. Very Happy Frightened


Tak to bych netrvrdil, to spíš vypadá, že takzvaní slovutní highend-výrobci těch zázraků, co máš všude doma a v inzerátech jsou pěkní paplalisti Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4064

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 22:02:07    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A. napísal:
Kozousch napísal:
N.A.: On ale přece nikdo netvrdí, že ABX test musí probíhat stylem jeden účastník 10x na téže krátké ukázce. Klidně to může být formou "putovní sada kabelů", kterou bude každý účastník testu dlouhodobě testovat doma na své sestavě - samozřejmě slepě - tedy přehazovat mu to bude třeba manželka.


Jediné ABX testy tady realizované a na nich dělaných závěrech vím v podobě nahraných záznamech od PMA které tady a na diyAudiu šíří.
A to Tvé „on to nikdo netvrdí“, ale dělá se to přesně takto nevyhovujícím způsobem, ha.
...

Samozřejmě. Vždyť o tom píšu. Je to tak podle mě proto, že PMA stojí nohama na zemi a dokáže posoudit, kolik času a energie jsou testeři ochotní testům věnovat. Pokud by se pokusil "vyprovokovat" test náročnější, tak se dá předpokládat, že by se ho nezúčastnil (skoro) nikdo.

To ale neznamená, že PMA či kdokoli jiný zakazuje někomu jinému pokusit se o jinak koncipovaný slepý test. Hozenou rukavici může zvednout kdokoli...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 22:40:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu bola jedna hodená "rukavica"
https://www.hifiroom.cz/post200099.html#p200099
Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4064

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2019 04:19:13    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo - jenže hodit rukavici je stejně snadné jako kritizovat někoho, kdo jí zvedl. Ale zvednout a nést ji - to už práci dá. Takže jsem zvědav na toho kritika, jestli uspořádá slepý test podle jeho představ. Protože proč by jeho představy měl realizovat někdo jiný?
_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1015
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2019 09:35:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozouschu, jednoduchý test to co dělá PMA opravdu je, ale je za nevhodných podmínek, takže jeho vypovídací hodnota je nula, stále na to poukazuji, i další lidé, ale nehodí se to, je to bráno jako kacířství a není vůle to zkoumat.

A proč jsi se nevyjádřil k:


"A k tomu návrhu putovní sada kabelů, když ty kabely budou navenek naprosto stejné, jen označené písmeny, proč by to musela přehazovat manželka? Když nevím o vzorku zhola nic, co je uvnitř tak nemůžu být ovlivněn cenou, značkou, technickým řešením, tak si je může každý přehazovat a porovnávat mezi sebou. Pak napíše jestli slyšel rozdíl a pokud ano, popíše přesně jaké ( Třeba, že A měl nápadné basy, bylo jich u něj nejvíce, B měl naopak zvýrazněné výšky, tahalo mě to za uši, C byl někde mezi, zdál se vyvážený.) A když mi stejný popis dají 3-4 lidi tak je naprostá jistota, že rozdíly museli slyšet jinak by se nemohli jejich popisy shodovat, ne?"

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
orhore
Hifista


Založený: 21 február 2010
Príspevky: 102
Bydlisko: Moravskoslezský kraj

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2019 11:49:36    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
PMA napísal:
..hledáme buď co nejméně ovlivněný přenášený signál...


Do téhle kategorie se řadím já. Když pak slyším hlášky typu: To se nelíbilo, je to moc analytický a studený....u věci co měří naprosto luxusně, celkem se tomu nedivím, potom ale takový člověk co tohle prohlásí patří to dé druhé skupiny co hledá:

Ano, řetězec přenesl přesně to co je ve zdroji signálu. Analytický a studený zvuk nemusí být pro každého příjemné poslouchat.
djrix napísal:


PMA napísal:


"líbivost" (= je to jiné, změněné)


Což pro mě znamená zprasené, zarušené, zkreslené atd.

Spíše zkreslené. Bohužel když je už zdroj signálu sterilně nezajímavý, tak hifisti hledají cestu jak si ho polidštit či "obarvit". Je to sice nesmysl, ale jak to jinak udělat když už na CD, SACD apod to stojí za prd?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2019 11:55:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Miroslav Láb příspěvek ke kabelům ve Stereo & Video 3/2019 v recenzi SPaudio A400 - tohle považuju za velmi rozumný názor na roli kabelů a napsal ho audio recenzent, takže nutno smeknout, rozumný přístup je u audio recenzentů velkou výjimkou.


kabely_mlab.pdf
 Description:

Download
 Filename:  kabely_mlab.pdf
 Filesize:  496.13 KB
 Downloaded:  88 Time(s)


_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2507

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2019 12:00:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Miroslav Láb je posledním stále píšícím mohykánem z první generace techniků/psavců z dob HaZ (1967-71). Nikdy si nezadal a umí psát mezi řádky:-)
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 7 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist