|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 30 |
|
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
Zaslal: Št január 31, 2019 19:03:37 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | ... Osobně mi na tom všem okolo různých rozdělení vadí, že se všechno naráží na kopyto Gaussova rozdělení, a to i v případech, kdy argument je z principu pouze nezáporný. |
To se mi tu naštěstí nikde neděje, Gaussovo rozdělení se tu aplikuje vesměs tam, kde jde o chyby, které mohou být kladné i záporné. Ovšem tam, kde jde o pravděpodobnosti, že něco nastane nebo nenastane, a související četnosti získané z nějakých měření, nastupuje přirozeně binomické. Nakonec jde o to kvalifikovaně rozhodnout, jestli třeba přehledový radar funguje podle specifikace/normy, nebo ne, na základě nějakého souboru měření. A teď se musí uvažovat pravděpodobnosti, za prvé, že se prohlásí za dobrej, a on není, nebo naopak, že dobrej není a on je... (prostě testování hypotéz, ono je to v každý úvodní učebnici, ale pochopte to z toho). Vymýšlí se nové standardy a metodiky ověřování, kde na to jdou takhle zgruntu a kde se to musí nějak nastavit, tak jsem na to zvědavý. Ale myslím, že třeba zpracování výsledků lékařských studií musí být nemlich to samé. (A nakonec možná i slepé testy v audiu.)
Nakonec to ovšem stejně vede na rozhodnutí podle nějaké ostré hranice, což na tom zase vadí mně - to mi přijde úplně absurdní. Bohužel na to, abych to byl schopen řádně rozporovat, se to musím nejdřív naučit. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 31, 2019 21:09:09 Predmet: |
|
|
Ta ostrá hranice je blbá, ale vyplývá z podstaty problému. Když zjistíš, že nějaké zařízení funguje na 90%, nemůžeš z něho 10% sešrotovat a koupit si 10% nového modelu (tedy pokud nepomůže nějaká modernizace nebo upgrade). Pokud je požadavek, aby chybovost byla (například) menší, než 1%, musíš to hodit ze skály a pořídit nový komplet, který tu specifikaci splňuje. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
Zaslal: Št január 31, 2019 21:26:25 Predmet: |
|
|
Ty ale nikdy nezjistíš, že funguje na 90%, právě z podstaty problému... Zjistíš to jen s nějakou pravděpodobností. Což je samozřejmě ryze abstraktní a spíš filozofický problém, než nějaká matematika. To je jako ptát se, od jaké výšky se dá člověk označit za vysokého. Nebo která opice porodila prvního člověka |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 31, 2019 21:40:07 Predmet: |
|
|
Ber to prakticky, nakonec nějak se rozhodnout musíš. Těch 90% dostaneš ze statistiky po dostatečném počtu pokusů. Z toho Ti taky vypadne Sigma a jenom si nadefinuješ o kolik Sigma toleranční pole rozšíříš a na jakou stranu, podle toho, jestli jsi dodavatel nebo odběratel. Samozřejmě záleží i na závažnosti rizika, jestli při špatném odhadu bude kukuřice na poli vysázená nakřivo a nebo jestli spadne letadlo. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 31, 2019 21:46:14 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | To je jako ptát se, od jaké výšky se dá člověk označit za vysokého. |
Na špatnou otázku se těžko hledá odpověď.
Tady je řešením histogram četnosti výšek pro dostatečně velký a reprezentativní vzorek.
A né jeden histogram, ale více, rozdělené podle pohlaví, data narození, regionu nebo výživy atd.
Statistika je silný nástroj, ale musí se používat a né zneužívat, jako to třeba dělají novináři u grafů s potlačenou nulou, kde se změní nějaký ukazatel o tři procenta a oni z toho vyblejou graf jako Tatry. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
Zaslal: Št január 31, 2019 21:56:10 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Tady je řešením histogram četnosti výšek pro dostatečně velký a reprezentativní vzorek. ... |
No to právě není. Nebo ty jsi do něj potom schopen nakreslit čáru a říct, že tenhle je už opravdu vysoký, ale tenhle měřící o 0,5 cm míň ještě ne? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11524 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 31, 2019 22:03:04 Predmet: |
|
|
clovek je vysoky prave vtedy, ak si naraza hlavu na miestach, kde ostatni v pohode prejdu... ;) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 31, 2019 22:04:51 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | opa napísal: | Tady je řešením histogram četnosti výšek pro dostatečně velký a reprezentativní vzorek. ... |
No to právě není. Nebo ty jsi do něj potom schopen nakreslit čáru a říct, že tenhle je už opravdu vysoký, ale tenhle měřící o 0,5 cm míň ještě ne? |
Nikoliv, protože to je věc názoru, vkusu, subjektivního hodnocení.
Proto ten histogram, protože obsahuje mnohem komplexnější informaci a každý si z něj může udělat jasný obrázek o rozložení výšek. Pak už tu ostrou hranici nepotřebuju, protože vím mnohem víc.
Je to obecný problém snahy všechno nacpat do jednoho kritéria, jednoho čísla.
Například jak se pořád politici dohadují, jaký je průměrný plat ve školství.
Ať ukážou histogramy. Opět podle pohlaví, jestli je to v Praze nebo na vsi atd.
O tom pak má cenu diskutovat, o jednom čísle se bavit je nesmysl. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11524 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 07, 2019 07:09:00 Predmet: |
|
|
MaBat, k meraniu tych skusobnych zvukovodov si sa este nedostal? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
Zaslal: Št február 07, 2019 16:53:20 Predmet: |
|
|
To je momentálně u ledu. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi február 08, 2019 15:26:26 Predmet: |
|
|
MaBate jde udelat i simulace na monstr veliky rozmer zvukovodu a jestli to ma nejaky (pozitivni) efekty?
Mam na mysli bedny o kterych uvazuje napr. casem michal250jubilee. jde mi o neco co nebude omezeno ani financne ani rozmerove, zkratka bedny kde by i sirka 80cm nebyla problemem?
Predstavuji si ze by takovy monstr zvukovod pak mohl vypadat i sloziteji, protoze osova vzdalenost stredaku a osy zvukovodu uz by pak mohla byt mensi nez vertikalni rozmery zvukovodu, nevim jak by to vychazelo s 21" stredakem?
BTW jake jsou rozmerove limity CNC stroju co tady mame pro DIY k dispozici? Je uz problem frezovat dilec monstr zvukovodu cca 80x80x40cm? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi február 08, 2019 18:57:40 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | MaBate jde udelat i simulace na monstr veliky rozmer zvukovodu a jestli to ma nejaky (pozitivni) efekty?
Mam na mysli bedny o kterych uvazuje napr. casem michal250jubilee. jde mi o neco co nebude omezeno ani financne ani rozmerove, zkratka bedny kde by i sirka 80cm nebyla problemem?
Predstavuji si ze by takovy monstr zvukovod pak mohl vypadat i sloziteji, protoze osova vzdalenost stredaku a osy zvukovodu uz by pak mohla byt mensi nez vertikalni rozmery zvukovodu, nevim jak by to vychazelo s 21" stredakem?
BTW jake jsou rozmerove limity CNC stroju co tady mame pro DIY k dispozici? Je uz problem frezovat dilec monstr zvukovodu cca 80x80x40cm? |
21" střeďák není střeďák. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi február 08, 2019 19:05:17 Predmet: |
|
|
Asi preklep. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
Zaslal: Pi február 08, 2019 19:27:17 Predmet: |
|
|
Bartoli: Jistě, PMA ti možná konečně vysvětlí, proč střeďák není ani 15" - http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=291313#291313
Mně to nikdy nevysvětlil.
- Otázka je, jestli to má smysl dělat. Dostali jsme se s dolním rozsahem toho horního pásma celkem bez problémů na 600 - 700 Hz, což bych osobně považoval za takovou ještě únosnou hodnotu a pořád užitečnou. Níž, pokud se tím myslí dosažení vyššího DI do nižších frekvencí (což nemusí nutně být), už to bude opravdu velké a taky hodně drahé, kvůli driveru - napadá mě snad Celestion Axi2050. Není ovšem zodpovězeno, jestli to má smysl. Dá se jít cestou DSP a vícezdrojové-vícereprákové bedny, to je koneckonců trend, pak se dá jít i na podstatně menší rozměry. Pořád ale není zodpovězeno, jestli to má smysl, získat tím třeba ještě jednu oktávu navíc (už v poměrně zvukově "tupém" pásmu), za ty obrovské náklady nebo složitost. Osobně bych do toho už asi nešel. Ten samotnej zvukovod je tam nakonec ještě to nejmenší.
Zvětšovat zvukovod má smysl skoro vždycky, už kvůli hladkosti vyústění. Klidně bych to udělal ještě větší, ale driver nechal kvalitní 1,4" použitý od těch cca 700 Hz. Tím neříkám, že bych si s Axi2050 nepohrál rád, ale je mojí morální povinností zkusit to nejdřív rozmluvit |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So február 09, 2019 19:54:50 Predmet: |
|
|
Nezmyselné snobstvo.
Bez Gilmoura je to len bazárová gitara |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ne február 10, 2019 13:47:02 Predmet: |
|
|
Tak nějak, v mejch rukách by to znělo stejně jak otlučená jolana _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut február 12, 2019 07:50:42 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Bartoli: Jistě, PMA ti možná konečně vysvětlí, proč střeďák není ani 15" - http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=291313#291313
Mně to nikdy nevysvětlil.
- Otázka je, jestli to má smysl dělat. Dostali jsme se s dolním rozsahem toho horního pásma celkem bez problémů na 600 - 700 Hz, což bych osobně považoval za takovou ještě únosnou hodnotu a pořád užitečnou. Níž, pokud se tím myslí dosažení vyššího DI do nižších frekvencí (což nemusí nutně být), už to bude opravdu velké a taky hodně drahé, kvůli driveru - napadá mě snad Celestion Axi2050. Není ovšem zodpovězeno, jestli to má smysl. Dá se jít cestou DSP a vícezdrojové-vícereprákové bedny, to je koneckonců trend, pak se dá jít i na podstatně menší rozměry. Pořád ale není zodpovězeno, jestli to má smysl, získat tím třeba ještě jednu oktávu navíc (už v poměrně zvukově "tupém" pásmu), za ty obrovské náklady nebo složitost. Osobně bych do toho už asi nešel. Ten samotnej zvukovod je tam nakonec ještě to nejmenší.
Zvětšovat zvukovod má smysl skoro vždycky, už kvůli hladkosti vyústění. Klidně bych to udělal ještě větší, ale driver nechal kvalitní 1,4" použitý od těch cca 700 Hz. Tím neříkám, že bych si s Axi2050 nepohrál rád, ale je mojí morální povinností zkusit to nejdřív rozmluvit |
Me by ten Michaluv projekt s 21" stredakem a zvukovodem cca 700mm zajimal, samozrejme bych jen slepil MDF. No uvidime co Michal a jeho plany na barak.
Jinak smysluplna cesta delat neco tak nakladneho a velkeho to neni, to souhlasim, je to uz cele jen o radosti z velke veci, mit radost z toho ze ho ma Michal nejvetsi |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
Zaslal: Pi február 15, 2019 10:54:30 Predmet: |
|
|
Udělat se dá ledacos a nemusí to hrát špatně. Z dostupných informací mě celkem zaujaly taky drivery Celestion CDX14-3040, ale momentálně jsem plně vytížený úplně jinde, takže na nějaké další laborování nemám ani myšlenky. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi február 15, 2019 20:12:30 Predmet: |
|
|
Co takhle Hypex ? Je k tomu i DSP modul - velmi šikovný. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
Zaslal: So február 16, 2019 13:03:14 Predmet: |
|
|
Vlastně bych si docela rád zkusil zrealizovat ten analogový filtr. Měl by to být jednoduchý obvod s pár operáky, samozřejmě ryze jednoúčelový. DSP používám už řadu let během vývoje, to je k nezaplacení, ale pro finál je pak často zbytečně krkolomné používat celou tu digitální mašinerii. Hypex by taky jistě šel, mě tyhle déčka ani SMPS nijak neuráží, tím míň do aktivu. Tohle má i pomocné výstupy +-15 V...
Pokud by se to povedlo, uvažoval bych pak o takovém (analogovém) řešení aktivního filtru i pro Tritonii, pak dost možná i bez toho akustického bandpassu. Tam by taky stačil dvoukanál na bednu, nakonec by nejspíš mohla zůstat i základní topologie. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št marec 07, 2019 12:20:08 Predmet: |
|
|
skoro OT:
Konkrétně s tímto bohužel zkušenosti žádné, na základě zkušeností s jinými podobně vypadajícími systémy bych očekával že od cca 200Hz tak do 5kHz, max. 7k to bude dobré. Výš raději neměřit! (ve vlastním zájmu, zvláště kardiaci)
úplně OT:
Nevíte někdo co je se Zeleným? Neodpovídá mi na zprávy
Snad se na mě kvůli něčemu nenaštval... _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št marec 07, 2019 13:16:23 Predmet: |
|
|
Ekvalizovatelné asi jo, nějak kompromistě, ale slušnému zvukovodu se to nahoře nikdy nevyrovná.
Tady už to nevypadá tak dobře:
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/epique-cbt24
Asi poněkud jiná měřicí metoda takže ta měření úplně porovnatelná nejsou. Ale je vidět že to s ekvalizací nebude tak jednoduché a vždycky to bude velmi kompromisní, ostatně jako u každého podobného array.
Některé zlé jazyky tvrdí že tyto systémy byly vytvořené proto aby bylo do čeho rvát kvanta spotřebních repráčků která se OEM výrobcům válí na skladech Logiku by to mělo, ale žádný hmatatelný důkaz není...
Tím Ti ale nákup rozhodně nechci rozmlouvat _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
Zaslal: Št marec 07, 2019 13:32:36 Predmet: |
|
|
No jo no, holt už to jsou 2,5" repráčky - daň za jednoduchost. Ale zrovna tohle mě ještě nijak neznervózňuje, jelikož to nemá rezonanční charakter, a vůbec je to hodně nahodilé - to IMHO totiž vůbec nemusí subjektivně vadit. Zvukovod, který by vypadal "podobně", by mě znervóznil značně
Měniče samotné zas nejsou úplný šrot: https://www.daytonaudio.com/index.php/nd64-16-2-1-2-aluminum-magnesium-cone-full-range-driver-16-ohm.html
Prostě se mi to líbí. Do CBT36 bych už nešel (muselo se to stavět), ale tohle je dobrý. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št marec 07, 2019 14:30:55 Predmet: |
|
|
Však netvrdím že to bude průser, jen je to zkrátka typicky lajn-erejovské chování. Zvuk je samozřejmě o dost jiný než z klasických beden, něco na tom je, ale to co se děje nahoře se mi subjektivně nelíbí...
Funguje zde hlavně "wow efekt", zvuk na první poslech ohromí transparencí, na středech to bývá úchvatné, ale za pár minut, u lepších systémů až hodin, si na to člověk zvykne a začne si všímat problémů nahoře. Nahoře je na výkonovce poměrně velký propad, na DSPčku to typicky bývá zvednuté shelvingem od nějakých těch 5-7kHz (někdy i víc než 6dB ) jenže pak vždycky v některých úhlech na některých frekvencích vzniknou víc nebo míň trčící peaky a ty pak při větší hlasitosti nepříjemně píchají do uší. Ani většina ultra drahých systémů tam nemá žádné ekvalizační harakiri, prostě jen shelving. A k tomu všemu výkonové převýšení na středech udělá zvuk takový charakteristicky středový. Mě stačí že se s tímhle zvukem občas musím poprat na koncertech, a někdy je docela umění to vyladit tak aby to "neskřípalo", takže doma v obýváku mi to určitě nechybí.. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12781
|
Zaslal: Št marec 07, 2019 14:32:04 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | ... jen je to zkrátka typicky lajn-erejovské chování. |
No to právě není, šmankote... Typické lajn-erej bych si nikdy nepořídil
Viděl jsi vůbec ty Keeleho články? Má jich asi deset okolo toho - Constant Beamwidth Transducers.
V praxi se naráží na limitace rozměrů těch výškáčů, čím dál od sebe, tím hůř, ale tohle bych ještě zkousnul.
Naposledy upravil MaBat dňa Št marec 07, 2019 14:35:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št marec 07, 2019 14:35:07 Predmet: |
|
|
Něco jsem četl, rozhodně ne příliš pozorně. Ale to co vidím v měření je prostě to co jsem naměřil už tolikrát, jen v jiných rozměrech...
Třeba tady:
https://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/images/Card%20Back%20Large.png
Proč srovnává rovný line array se zakřiveným? Viděl někdo někdy rovný LA? To je podobná nalejvárna jako ty články od KV2... každej si to vyloží tak jak se mu právě hodí. _________________ Martin www.sigmaphon.cz
Naposledy upravil JeF111 dňa Št marec 07, 2019 14:41:13, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|