Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Radio Jazz
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Jazz
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3756

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 14:04:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže to mícháš dvě témata dohromady:

1) Technickou kvalitu nahrávky
Tu jako uživatel ovlivnit nedokážu. Buď jsem u skvělé hudby schopen smířit se s horší technickou kvalitou a můžu přejít k následujícímu bodu, nebo nejsem a zde končím.

2) Technickou kvalitu audio vybavení
Tu jako uživatel ovlivnit umím. A zde je teprve ta vlastní otázka "do pranice" - jestli je lepší přehrávat horší nahrávku na špatném vybavení nebo na dobrém vybavení.

Co je podle mě jednoznačné, je to, že to v žádném případě nelze generalizovat, protože do toho vstupují tři proměnně:
a) druh a míra nekvality nahrávky
b) vybavení, které má ten který posluchač k dispozici
c) osobní vkus konkrétního posluchače

Takže pro někoho může být lepší sečíst nekvalitu nahrávky s nekvalitou vybavení a pro někoho může být lepší přehrávat nekvalitní nahrávku na vybavení slušném. A také lze použít korekce, ekvalizaci apod.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 213

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 14:21:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Neznám technicky tak špatnou nahrávku jako je technicky špatně zvuk na tomhle šumítku, snad nějaké věci do roku 1940. Jestli vám pralinky na zádech udělá hudba, která leze z něčeho takového, tak nevím jestli to mám závidět nebo se vysmát, mně se to zaručeně nestane. Než toto, raději ticho nebo spíše zvuky okolí Smile
_________________
SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
iFi Nano LE > NAD 2600 > VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mumu
Hifista


Založený: 14 január 2011
Príspevky: 164

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 14:48:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Došlo k pomiešaniu. Ja som to myslel tak, že keď nemám možnosť posluchu na hlavnej aparatúre (chata, parba), mám chuť na hudbu a pustím hocijaké šumítko, husina sa kľudne dostaví aj tak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
TigiGold
Hifista - pokročilec


Založený: 24 júl 2008
Príspevky: 288
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 14:53:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch: Jsou to dvě věci, ale úzce související. Původně tu byl údiv některých, jak je možné ocenit nahrávky (v daném případě radio jazz) na podřadném zařízení (tranzistorák). Na to odpovídám, že to možné je, podobně jako lze docenit technicky podřadné nahrávky (z 10.-30. let minulého století) na moderním zařízení. U některých umělců, kteří se během svého působení nepotkali s dostatečnou úrovní audio záznamu, jinou možnost ani nemáme. Mozek si naštěstí přesto dokáže chybějící frekvence domyslet, přes zkreslení a šum (ať už způsobené starým záznamem nebo zařízením) se přenést a poskytnout tělu potřebné pozitivní vibrace. Je však nutné nechat toho nervózního hifistu v těle, toho nekompromisního kritika každé sebemenší zvukové nedokonalosti odpočívat. Což je mnohem snazší na zařízení, které není tvou hlavní hifi aparaturou.
_________________
Sony CDP-X779ES, Chord Mojo, Hypa 1, Bryston 4B-ST, JBL 250Ti, Sennheiser HD650, Beyerdynamic T1, Panasonic DMP-BDT380EG, Epson EH-TW5650
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado.ba
Hifi expert


Založený: 16 január 2007
Príspevky: 1908
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 15:16:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako tu citam tak posluchacom hudby na nekvalitnom prehravaci - ktori si chybajuce frekvencie dokazu vraj domysliet - treba asi iba zavidiet Laughing , lebo bez velkej investicie si vychutnaju hudbu lepsie a pocuju aj to co tam asi objektivne ani nie je. My ostatni musime investovat ovela viac a aj tak sme asi iba niekedy spokojni....nuz nemame tento dar. Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
fotografista
Hifi obsluha


Založený: 03 apríl 2016
Príspevky: 13

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 15:30:03    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:

... Až raz som sa dostal na živé vystúpenie jedného džezového "big bandu", a ostal som ohromený. Tak obrovskú dynamiku zvuku som ešte nepočul. Keď zahrali naraz všetky tie dychové nástroje, to bola proste "sila". Na mňa to vtedy urobilo obrovský dojem. To je niečo, čo nejaký reproduktorík v "trazistoráku", či v televízore, nemôže ani len naznačiť. A pri takejto "reprodukcii" si tú hudbu len ťažko môže niekto obľúbiť.

myslim ze kazdemu, kto uz zazil velky bigband nazivo a miluje tuto muziku, nasledujuca ukazka urobi radost aj cez obycajny repracik. samozrejme clovek musi mat skutocne rad "echt swingovu dychovku". len obycajne hifisticke opajanie sa dynamikou a razanciou zvuku nestaci.

ukazku odporucam vypocut dostatocne nahlas a iba v intervale od 0:42 do 1:19 aby u niektorých nenastal psychicky syndrom "kaja" poslechu!

https://www.youtube.com/watch?v=cX15ZRR82GY

este odporucam napríklad toto (tu tiez kvalitna aparatura zvukovo moc nepomoze ale napriek tomu je to skutocne bomba)
https://www.youtube.com/watch?v=B9wQYuqPH0s
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1003

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 20:14:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu sa už začala účelovo zamieňať kvalita historických nahrávok s kvalitou súčasného reprodukčného zariadenia.
Niektoré z tých historických nahrávok som si prehral cez reproduktory pri PC (2+1) a musím konštatovať, že aj pri týchto nahrávkach spôsobí "tranzistorák" ešte ďalšiu degradáciu kvality zvuku - odstráni kontrabas a ešte viac zredukuje dynamiku a rozlíšenie.

Ja nemám nič proti tomu, ak to tak niekoho uspokojuje. Ale úporná (v niektorých prípadoch až agresívna a vulgárna) snaha presvedčiť ma, že by som k tomu mal pristupovať rovnako, je odsúdená na neúspech. Mám na to iný názor, ktorý som už napísal a nevidím význam sa opakovať.

Ak tu bola reč o zimomriavkach z posluchu hudby, tak ja mám "zimomriavky" už len z predstavy, že by som musel obľúbenú hudbu počúvať z "tranzistoráka" Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3756

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 22:18:21    Predmet: Odpovedať s citátom

vlado.ba napísal:
Ako tu citam tak posluchacom hudby na nekvalitnom prehravaci - ktori si chybajuce frekvencie dokazu vraj domysliet - treba asi iba zavidiet Laughing , lebo bez velkej investicie si vychutnaju hudbu lepsie a pocuju aj to co tam asi objektivne ani nie je. My ostatni musime investovat ovela viac a aj tak sme asi iba niekedy spokojni....nuz nemame tento dar. Shocked

Ano - třeba stará oprýskaná nástěnná malba, ze které už zbyla jen polovina, se někomu může líbit víc, než technicky dokonale zaznamenaná a reprodukovaná zoufalost - třeba na gigapixel vyfocené a vytištěné hovno. Opravdu nejsme všichni stejní...


(Poznámka: Omylem jsem zeditoval tento příspěvek, když jsem si z něj tahal vladův text. Pak jsem ho zas opravil do původního stavu. Holt 4 hodiny ráno...)

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.


Naposledy upravil Kozousch dňa Št marec 07, 2019 04:00:09, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1003

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 23:10:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Ano - třeba stará oprýskaná nástěnná malba, ze které už zbyla jen polovina, se někomu může líbit víc, než technicky dokonale zaznamenaná a reprodukovaná zoufalost...

Áno, ale my tu predsa nediskutujeme o umeleckej kvalite (hudobného) diela, ale o kvalite jeho prezentácie.
To v Tvojom porovnaní znamená, že či je jedno, či sa na tú "oprýskanú nástennú maľbu" pozeráme na malej vyblednutej čiernobielej fotke, alebo na veľkom farebnom monitore vo vysokom rozlíšení? Veď chýbajúcu farbu, kontrast a detaily si predsa môžeme aj domyslieť...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1272

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 23:23:00    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
... my tu predsa nediskutujeme o umeleckej kvalite (hudobného) diela, ale o kvalite jeho prezentácie...
... Ty zjavne od začiatku absolútne netušíš o čom sa tu diskutuje ... a to bohužiaľ aj napriek tomu, že si vlastne celú túto debatu naštartoval Confused
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TigiGold
Hifista - pokročilec


Založený: 24 júl 2008
Príspevky: 288
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 06, 2019 23:43:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Fotografista: Díky za odkazy na výbornou hudbu. Ten "Atomic Mr. Basie" není ani ze zvukového hlediska vůbec špatné album, i když je trochu škoda, že bylo nahrané pouze mono, a to v době, kdy se přinejmenším v klasické hudbě už začalo prosazovat stereo (1958). V tvém odkazu na album bohužel chybí původně nevydané, "bonusové" skladby, z nichž nemůžu neodkázat na vynikající "Sleepwalker's serenade":

https://www.youtube.com/watch?v=BA9BK71KoIc

Pokud bych měl jmenovat jednu oblíbenou historickou jazzovou nahrávku s problematičtějším "nehifi" zvukem, pak bych asi odkázal na tento živák z roku 1938. Na začátku klavírního sóla v 9:27 se mi zdá, že tehdy do Carnegie Hall vstoupil Apollón:

https://www.youtube.com/watch?v=0NigiwMtWE0

_________________
Sony CDP-X779ES, Chord Mojo, Hypa 1, Bryston 4B-ST, JBL 250Ti, Sennheiser HD650, Beyerdynamic T1, Panasonic DMP-BDT380EG, Epson EH-TW5650
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3756

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2019 03:58:13    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG: Asi jsem měl upřesnit, že reaguji hlavně na to vladovo "pocuju aj to co tam asi objektivne ani nie je". To, že v reprodukci něco chybí, totiž může být i proto, že jde o hodně starou technicky nekvalitní nahrávku. Tam si lze klidně domyslet třeba pořádnou ránu na buben podle jejího náznaku v nahrávce a poslech si užít.

A pokud někdo dokáže toto, tak to nejspíš dokáže i u nedostatků způsobených nekvalitním reprodukčním řetězcem. Jak už tu padlo - nekvalitní řetězec lze kvalitním nahradit poměrně snadno, takže je samozřejmě v pořádku o tom debatovat. Ale není to důvod takto se vysmívat lidem, kteří - třeba jen občas - z tranzistoráku poslouchají.

A třeba to "lebo bez velkej investicie si vychutnaju hudbu lepsie " může být v některých případech pravda. Např. audioneurotik si hudbu nevychutná nikdy, vyrovnaný majitel tranzistoráku si jí může vychutnat kdykoli. Jak už jsem psal - je to těžce individuální, takže vysmívat se někomu, že to dělá jinak, je podle mě větší blbost, než to dělat "jinak"...

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1003

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2019 11:49:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Ale není to důvod takto se vysmívat lidem, kteří - třeba jen občas - z tranzistoráku poslouchají.

Z mojej strany nebolo cieľom niekomu sa vysmievať. Ale sme na hi-fi fóre a v diskusii o džezovej hudbe. Predpokladám, že tu prevažujú ľudia, ktorí majú pozitívny vzťah k hudbe a tomuto druhu umenia prikladajú väčší význam. Kvôli posluchu správ by asi nikto neinvestoval audio zostavy. Keby som to bral tak, ako Ty píšeš, tak ja by som mohol príspevok s tranzistorákom brať ako výsmech z hi-fi.

Kozousch napísal:
A třeba to "lebo bez velkej investicie si vychutnaju hudbu lepsie " může být v některých případech pravda. Např. audioneurotik si hudbu nevychutná nikdy, vyrovnaný majitel tranzistoráku si jí může vychutnat kdykoli.

Tu by som skúsil prirovnanie. Keď si kúpime v stánku hot-dog a zjeme ho v dave ľudí cestou po chodníku vedľa mestskej premávky, tak sa nasýtime. Ale gurmán by to neurobil. Ten by si sadol a jedlo si v kľude vychutnal. A nemuselo by to byť nič exluzívne, mohol by to byť ten istý hot-dog.
Tranzistorák k "posluchu hudby" nepoužíva niekto preto, že by si nemohol dovoliť niečo lepšie (nie je to sociálny dôvod), ale preto, aby mohol počúvať kdekoľvek a kedykoľvek. A to je práve to, čo nás posúva od umeleckého vnímania hudby k jej konzumácii. Od hudby, ako umenia, k masovému produktu hudobného priemyslu.
V tejto súvislosti by som sa vrátil aj k tejto myšlienke:
Kozousch napísal:
A hlavně: správný hifista má doma víc stereo sestav než místností. Tomu se nemůže stát, že by někde zůstal odkázán jen na tranzistorák. Jediná myslitelná výjimka je asi zácpa... Wink

Podľa mňa, "správny hifista" (milovník hudby) bude mať audio zostavu len v jednej miestnosti, kde bude hudbu počúvať. V ďalších izbách to nepotrebuje. A na toalete si vychutná "žblnkot pramienka" a "hukot vodopádu".
Je to ale aj dosť individuálne a do značnej miery asi podmienené aj vekom (sám som spomínal, že v rannom veku som "počúval" hudbu aj pri vysávaní, dnes sa tomu už len smejem). Niekto má rád "hudobnú kulisu" všade (mládež so slúchadlami), pre niekoho je to už "hudobný smog". Ale nezamieňal by som si nejakú hudobnú (často skôr zvukovú) kulisu s posluchom hudby. Spôsob prezentácie má pre umenie, aby stále zostalo umením, tiež svoj význam.
Spomínaný tranzistorák (bez slúchadiel) je k serióznejšiemu posluchu nevhodný. A nikto ma nepresvedčí o opaku. Ale ak to niekomu stačí ku šťastiu, tak mu to neberiem. Len by som nebol nadšený, keby som na neho natrafil niekde v prírode.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mumu
Hifista


Založený: 14 január 2011
Príspevky: 164

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2019 12:31:45    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Podľa mňa, "správny hifista" (milovník hudby) bude mať audio zostavu len v jednej miestnosti, kde bude hudbu počúvať. V ďalších izbách to nepotrebuje. A na toalete si vychutná "žblnkot pramienka" a "hukot vodopádu".


Úžasná myšlienka, milovník hudby sa dobrovoľne zriekne hudby, ak náhodou nie je v tej jednej izbe. Tým sa všetko vysvetľuje, a od teraz na Mag-a nereagujem, evidentne to nemá zmysel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1003

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2019 13:23:29    Predmet: Odpovedať s citátom

mumu napísal:
Úžasná myšlienka, milovník hudby sa dobrovoľne zriekne hudby, ak náhodou nie je v tej jednej izbe. Tým sa všetko vysvetľuje, a od teraz na Mag-a nereagujem, evidentne to nemá zmysel.

Ale veď Ty si nereagoval ani doteraz. Zatiaľ si sa zmohol len na arogantné poznámky voči mne. Bez vecného názoru.
Aj tu si len prekrútil moju odpoveď. Reagoval som na myšlienku "správný hifista má doma víc stereo sestav než místností". To nie je všade mimo izby! Chápeš ten rozdiel? (Možno som mohol použiť výraz, že sa zaobíde, keď už sa chytáme za slovíčka.)
Ja skutočne nechcem "Marshall Kilburn" do každej miestnosti. Z takých pubertálnych nezmyslov som už dávno vyrástol.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mumu
Hifista


Založený: 14 január 2011
Príspevky: 164

PríspevokZaslal: Št marec 07, 2019 13:51:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže k téme - mrkol som na dnešný playlist Rádia Jazz - je sa na čo tešiť. Hudbe zdar, nech je z akejkoľvek konzervy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1272

PríspevokZaslal: So marec 09, 2019 19:48:30    Predmet: Odpovedať s citátom

fotografista napísal:
...
este odporucam napríklad toto (tu tiez kvalitna aparatura zvukovo moc nepomoze ale napriek tomu je to skutocne bomba)
https://www.youtube.com/watch?v=B9wQYuqPH0s
TigiGold napísal:
Fotografista: Díky za odkazy na výbornou hudbu. Ten "Atomic Mr. Basie" není ani ze zvukového hlediska vůbec špatné album, i když je trochu škoda, že bylo nahrané pouze mono, a to v době, kdy se přinejmenším v klasické hudbě už začalo prosazovat stereo (1958). V tvém odkazu na album bohužel chybí původně nevydané, "bonusové" skladby, z nichž nemůžu neodkázat na vynikající "Sleepwalker's serenade":

https://www.youtube.com/watch?v=BA9BK71KoIc

... áno, na CD je to všetko komplet aj s bonusmi ... super!!!

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Jazz Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist