|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št január 31, 2019 21:19:39 Predmet: |
|
|
Nebo Tichy, Beranek. Elementarity.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 31, 2019 21:29:27 Predmet: |
|
|
coffee napísal: | Ja si stejne myslim, ze by stalo za to abych vedle udelal nejaky thread jako tutorial na tohle tema, jak se to dela, co ma jakej vliv - terba impedance otvoru atp.. plus metody jak odexperimetovat ladeni, urcovat v provizornich podminkach efektivitu atp..
Plus treba porovnani s teorii od Kolmera, Merhauta nebo jinych.
|
To by bylo určitě zajímavý čtení. Co by například zajímalo mě, je jaký by musel být poměr mezi velikostí cimry a velikostí těch rezonátorů, aby se reálně poznal nějaký (pozitivní) rozdíl.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Pi február 01, 2019 15:28:28 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nebo Tichy, Beranek. Elementarity. |
Ano jsou to elementarity, ale lidi jsou liny. Kdyz poslu naskenovanou knizku, prectou, nechaj bejt. Kdyz ukazete jak na to, zkusi si to, aspon nekdo.
Hledaji magii tam kde neni. To hlavni je v celku, ne v jednotlivostech.
Mam kvuli tomu velmi v ucte lidi jako Rod Elliot, Linkwitz, Troels, ktery proste publikujou velky mnozstvi realnych vysledku realnejch veci.
_________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ut február 12, 2019 15:47:31 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Prihlásil sa už niekto? |
Máš-li na mysli někdo s lepší poslechovou místností, tak ne. Pochybuji, že někdo takouvou má, proto taková výzva.
ja-kub napísal: | To: check - aký si mal mikrofón? to už nebolo nahrávané foťákom... či? |
Sony A7R III profi fullframe, zabudované mikrofony jsou dost dobré.
coffee napísal: | Konec koncu je to krabice s dirama, a IMHO um je v konkretnim zakaznickem reseni a ne v tom vyrabet a prodavat deravy krabice. |
Krabice s dírama - jistě. Jenomže čert tkví v detailech - jak to naladit, změřit, umístit. To jsou věci, které mají mnoho souvistlostí. Co je v knížkách platí pouze na papíře a někdy to nedává smysl ani na papíře. V literatuře se dopouštějí takových brutálních zjednodušení, až to snad ani nemohou myslet vážně. Drtivá většina literatury na téma rezonátory je mimo mísu, neviděl jsem jiný produkt než můj, který by reálně fungoval.
Spousta firem vyríbí různé krabice, ale nefungují.
PMA napísal: | Nebo Tichy, Beranek. Elementarity. |
Ano, když se daná věc nesmyslně zjednoduší, jsou to pak elementarity. Jenže výrobky postavené podle takových elementarit nefungují.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 12, 2019 16:59:14 Predmet: |
|
|
check napísal: | ... Drtivá většina literatury na téma rezonátory je mimo mísu, neviděl jsem jiný produkt než můj, který by reálně fungoval... |
Úspěšné podnikání vyžaduje dostatek sebevědomí, bez toho to prostě nejde.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St február 13, 2019 16:02:09 Predmet: |
|
|
check napísal: | jmd napísal: | Prihlásil sa už niekto? |
Máš-li na mysli někdo s lepší poslechovou místností, tak ne. Pochybuji, že někdo takouvou má, proto taková výzva.
ja-kub napísal: | To: check - aký si mal mikrofón? to už nebolo nahrávané foťákom... či? |
Sony A7R III profi fullframe, zabudované mikrofony jsou dost dobré.
coffee napísal: | Konec koncu je to krabice s dirama, a IMHO um je v konkretnim zakaznickem reseni a ne v tom vyrabet a prodavat deravy krabice. |
Krabice s dírama - jistě. Jenomže čert tkví v detailech - jak to naladit, změřit, umístit. To jsou věci, které mají mnoho souvistlostí. Co je v knížkách platí pouze na papíře a někdy to nedává smysl ani na papíře. V literatuře se dopouštějí takových brutálních zjednodušení, až to snad ani nemohou myslet vážně. Drtivá většina literatury na téma rezonátory je mimo mísu, neviděl jsem jiný produkt než můj, který by reálně fungoval.
Spousta firem vyríbí různé krabice, ale nefungují.
PMA napísal: | Nebo Tichy, Beranek. Elementarity. |
Ano, když se daná věc nesmyslně zjednoduší, jsou to pak elementarity. Jenže výrobky postavené podle takových elementarit nefungují. |
P. Vitvar - delate si legraci ? tu poslechovku jsem mel delat pred Vami, nerealizoval jsem ji, protoze jsem se s klientem nedokazal rozumne dohodnout, a vedel jsem ze bych z takove prace nemel radost. Ta mistnost je asi 3*4.3m, cela zadni stena a vetsina prave steny je sklo.
Sestava by mozna jinde a jindy byla famozni. EDIT >> coz je muj osobni nazor, a timto navrhuji - vyrazte, presvedcte se
Co se tyka Vasich produktu - nepochybuji ze jste schopny technik, ale vyrknout ze jedine Vase rezonatory funguji, to by me musela usta bolet.
Pokud pominu firmy ktere se levne snazi nabizet nefunkcni prvky (a jsou tu) pak urcite existuje mnoho i prumyslove nasazovanych reseni, ktere spolehlive funguji - protoze v prumyslu to fungovat MUSI.
_________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa St február 13, 2019 16:32:21, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St február 13, 2019 16:18:16 Predmet: |
|
|
coffee napísal: | urcite existuje mnoho i prumyslove nasazovanych reseni, ktere spolehlive funguji - protoze v prumyslu to fungovat MUSI. |
Ano, funguje a musí fungovat.
P.S.: nejde o ten Fanuc, ale o panel za ním.
Description: |
|
Filesize: |
178.57 KB |
Viewed: |
164 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Št február 14, 2019 11:06:18 Predmet: |
|
|
Ta průmyslová odhlučňovací kabina funguje IMHO na zcela jiném principu. Za dírama je vata, žádná dutina, nic se neladí. Sám jsem takovou boural i stavěl.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št február 14, 2019 11:10:11 Predmet: |
|
|
No jiste, za dirami je prostor vyplneny akusticky pohltivou latkou. Je to snad spatne?
Je to velmi ucinne.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št február 14, 2019 11:17:54 Predmet: |
|
|
coffee, je to trošku nešťastná formulácia od checka, ale on píše, že nevidel a nie to, že neexistuje. Toto mu len ťažko vyvrátite. Jedine, že ste mu funkčný rezonátor ukázali Vy, alebo ste boli spolu na nejakej demonštrácii, kde to fungovalo.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št február 14, 2019 11:23:27 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | No jiste, za dirami je prostor vyplneny akusticky pohltivou latkou. Je to snad spatne?
Je to velmi ucinne. |
Ten děrovaný plech, který ukazuješ má převážně za úkol ochránit tlumící materiál uvnitř proti uživatelům. Pokud to rezonuje tak jenom velice slabě a v okolí 200-250 Hz, bez možnosti jakéhokoliv naladění.
Do malé komory to může stačit, ačkoliv nejnižší módy to nezatlumí. Takže suboptimální řešení, které postačuje akorát na příslušnou normu, která je nastavená podle takových suboptimálních řešení. Nikoliv ale optimální řešení.
Dělal jsem i malou nahrávací voicekomoru - zatlumení nejnižších módů, které ale vzhledem k malým rozměrům místnůstky vadily v řečovém pásmu.
Pokud by jsi to myslel jako alternativu k mým akustickým prvkům, tak ty jsou přesně laditelné v rozsahu 18-105 Hz. Srovnáváš jablka s hruškami.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11525 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 07, 2019 11:04:08 Predmet: |
|
|
check, su a sli by zverejnit nejake merania pred a po upravach z miestnosti na AVS Praha?
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št marec 14, 2019 02:28:55 Predmet: |
|
|
Úprava nahrávacího a post-processingového studia s pomocí akustických prvků Photoecho, Boomkiller a Emmentaler.
4 ks rezonátorů VMAudio naladěné na 63 Hz, měření před a po, graf 20 - 200 Hz. Ještě by se to dalo zatlumit více, když by se použilo více kusů rezonátorů (finance).
Dozvuk v místnosti po jednotlivých úpravách před úpravami, 4 ks rezonátorů VMAudio, 5 ks Photoecho, 6 ks Photoecho, návrh na mírné doplnění.
_________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa Pi marec 15, 2019 01:30:29, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: Št marec 14, 2019 10:23:00 Predmet: |
|
|
merania pred a po?
Dakujem
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Pi marec 15, 2019 12:47:29 Predmet: |
|
|
Mohol by si tu zavesiť aj merania u mňa z pred šiestich mesiacov (9/2018) Lebo inak sa k nim asi nikdy nedostanem...
check napísal: | Ano ano, protokoly budu dělat příští týden, protože tento týden byl šílený a minulý také. |
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 15, 2019 13:04:12 Predmet: |
|
|
Tak ten hrb na 63 Hz to stáhlo hezky. Dalo by se něco udělat s propadem mezi 70-80 Hz, který se ani nevešel "na papír" ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Pi marec 15, 2019 16:30:23 Predmet: |
|
|
Možná ano. Multisub.
_________________ NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi marec 15, 2019 17:49:38 Predmet: |
|
|
opa: Musel bych celou místnost změřit více detailně a najít vhodná místa. Možná by s tím šlo něco dělat. Nebylo to ale cílem zadání ani na to nebyl čas.
jasnap: Ne multisub není řešení.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So marec 16, 2019 08:51:29 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Tak ten hrb na 63 Hz to stáhlo hezky." ? |
check napísal: | jasnap: Ne multisub není řešení. |
V kontexte vyššie napísaného, je zverejnený výsledok skôr rozpačitý (aj vzhľadom na vynaložené financie).
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: So marec 16, 2019 09:43:46 Predmet: |
|
|
Marcin: Prosím? Rozepiš, co se ti nezdá? Ta místnost se stala z neposlouchatelné v pohodě použitelnou na míchání hudby. Těch 63 Hz tam dunělo jako prase a nyní v pohodě.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So marec 16, 2019 12:03:51 Predmet: |
|
|
"Píčik" 6dB v pásme 60-65Hz podľa mňa nemôže spôsobovať dunenie ako prasa. Vedľa širší prepad (ten je ako prasa) musí robiť väčšie problémy. V spojení s tými malými búdkami (to sú Adam Hall?) to dole moc nezahrá.
BTW meranie je robené s tými reprosústavami, alebo bol použitý iný zdroj zvuku?
Prínos vidím iba v znížení dozvuku a teda poznámka ohľadom multisub nie je celkom na mieste.
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po marec 18, 2019 12:55:49 Predmet: |
|
|
V příspěvku výše máš graf před a po. Před zatlumením byla rezonance 13dB, po zatlumení o 7dB zůstalo 6dB. Bylo to výrazně slyšet a výrazně nepříjemné, proto se ta akustická úprava dělala. Bedny jsou sice malé ale nezapomínej, že 13dB hrb s vysokým Q dělá obrovský dozvuk na této frekvenci, takže to pak na této frekvenci duní i když tam bedna skoro nic nehraje. Adam Hally hrají basy doscela dobře a před úpravou to kvůli dunění na této frekvenci bylo neposlouchatelné.
A že by jsi stáhnul basy na korekcích ti nijak nepomůže, dunělo by to stejně, protože by byl bez úpravy stále dozvuk na této rezonanci kolem sekundy.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: St marec 20, 2019 16:55:55 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | check napísal: | ... jasnap: Ne multisub není řešení. |
Prečo myslíš? Vedel by si to zdôvodniť? |
Edo, snad si si nemyslel že ti tak rychlo odpovie? 😊. Normalne sa čaka tak 3 až 6 mesiacov
-Tu si zatial prečitaj na susednom fore čo piše coffee. http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=8185#p8185
coffee napísal: | ... Zadny system ani SW nema nekonecny dynamicky rozsah. A pokud bude dohanet moc, muze limitovat. Navic se proste neresi pricina, a tim SW neresis vec nikdy kompletne. Ale nektere propady jsou tak hluboke, a umistit dostatecne mnozstvi absorppce neni mozne, ze tech poslednich par dB muzes dohonit SW... |
-týmto zároveň Coffeemu ďakujem za znovuoživenie vlákna
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: St marec 20, 2019 17:44:29 Predmet: |
|
|
check napísal: | A že by jsi stáhnul basy na korekcích ti nijak nepomůže, dunělo by to stejně, protože by byl bez úpravy stále dozvuk na této rezonanci kolem sekundy. |
Buď víš, že tak to není, a děláš z lidí blbce, nebo to nevíš, a pak nechápu, na co si tu hraješ.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 18:12:27 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | check napísal: | A že by jsi stáhnul basy na korekcích ti nijak nepomůže, dunělo by to stejně, protože by byl bez úpravy stále dozvuk na této rezonanci kolem sekundy. |
Buď víš, že tak to není, a děláš z lidí blbce, nebo to nevíš, a pak nechápu, na co si tu hraješ. |
Vytrháváš z kontextu. Reagoval jsem na Marcinovu poznámku, že malé budky Adam Hall dole moc nezahrají a proto podle něj nemá smysl tlumit rezonance. Marcin si myslel, že když má bedny přirozený pokles, tak dunení nebude slyšet. To není pravda.
Problém parametrických ekvalizérů je ten, že musí inverzně kopírovat danou charkuv daném bodě. Což platí pouze v tom bodě, ale hlavním problémem je variabilita prostoru. Když někdo otevře okno, vyvětrá (změní teplotu a vlhkost vzduchu - posunou se rezonance), dveře, jakkoliv změní rozmístění nábytků, tak je charka jiná a původně přesně nastavený ekvalizér v ten moment začně škodit.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 18:42:21 Predmet: |
|
|
check napísal: | ...Problém parametrických ekvalizérů je ten, že musí inverzně kopírovat danou charkuv daném bodě. Což platí pouze v tom bodě, ale hlavním problémem je variabilita prostoru. Když někdo otevře okno, vyvětrá (změní teplotu a vlhkost vzduchu - posunou se rezonance), dveře, jakkoliv změní rozmístění nábytků, tak je charka jiná a původně přesně nastavený ekvalizér v ten moment začně škodit. |
Hezky sis naběh´na vidle.
Co ten Tvůj DuňoVrah, ten se automaticky přeladí, když někdo otevře okno ?
Leda bys ho naučil vyplivnout pár špuntíků, když je potřeba, ale pak by je stejně někdo musel vracet zpátky.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 20:37:00 Predmet: |
|
|
Boomkiller pohlcuje to co je na místě, širším Q než rezonance. Namontovaný je na stěně, tlumí akustický tlak a kde má nejvyšší účinnost. U stěny má rezonance maximum akustického tlaku, o pár Hz vedle už je akustický tlak menší. Vzhledem výše uvedenému má Boomkiller nejvyšší účinnost na rezonanci a v jejím okolí tlumí méně, jednoduše protože je tam menší akustický tlak. Když se rezonance drobek přemístí, tak bude tlumit více to její přesunuté maximum.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Ut marec 26, 2019 14:36:12 Predmet: |
|
|
len pre upresnenie: Adam Hall je úplne iná firma ako Adam Audio.
Martin, kedy by si sa prosím mohol dostať ku kalibrácii toho mikrofónu?
_________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|