hifi.slovanet.sk

[JiriPeki]

Po umisteni kobercu, zavesu a knihovnicek do samostatne mistnosti na poslech se 'relativne' poresil problem zatlumeni vyssich a strednich frekvenci a uvazuji co udelat s temi nizsimi. Nekde jsem neco cetl o doporuceni (myslim, ze to byl coffee, ale ruku do ohne bych za to nedal ) umistit do rohu mistnosti specialni panely.

Otazka vsak je jake materialy a jakou tloustku pouzit. Hobra, sololit a dovnitr nejakou vatu? A mela by tam byt i nejaka mezera? A do jake vysky mistnosti?
Snazim se Internetu najit vztah mezi pouzitym materialem - tloustkou - frekvenci tlumeni, ale bezuspesne.
Mate nekdo nejake prakticke zkusenosti ohledne tohoto tematu?

Jeste mne napada ... jestli maji ty panely smysl, kdyz predni pravy roh mne 'blokuje' topeni a v zadnim pravem je vyklenek a dvere ... viz. obr.:



Pozn.: vim, ze by bylo nejlepsi asi najmout odbornika a promerit a upravit tu mistnost, ale vzhledem k cetnosti stehovani se kvuli praci (tak prumerne 1x za 2 roky) to vidim blede

[coffee]

...

[JiriPeki]

coffee

hmm ... asi mas pravdu ... asi to bude chtit to "vetsi usili" a bez nejake "teorie" se do toho teda poustet ani nebudu ...

Tak aspon dva odkazy pro ostatni - na pohltivost materialu a frenvenci:

http://www.saecollege.de/reference_material/pages/Coefficient%20Chart.htm
http://www.soundonsound.com/sos/sep98/articles/acoustic_3.html

... vidim, ze ty Helmholzovy rezonatory by podle te druhe tabulky neco s temi basy mohly udelat ...

[coffee]

...

[velky bobo]

Jsou tu dva háčky - především údaje jsou jen do 125 Hz, přičemž takové to nebříjemné dunění je spíš v pásmu 50 - 80 Hz. V tomhle pásmu se už vlastnosti materiálů neudávají, jednak proto, že se velmi obtížně měří (a normy to ani nevyžadují), a dále proto, že jejich efekt silně závisí na tom, kde jsou umístěné - nejspolehlivější je to v rohu/koutě nebo aspoň co nejblíž.

V té první tabulce je srandovní chyba - pohltivost 0.99 na 125 Hz pro 10 cm vlákno je samozřejmě blbost. Jinak to není špatné, pokud víte, co si za tím příšerným anglickým názvoslovím představit. Např. Concrete block (coarse) je zřejmě škvárobetonová tvárnice, ale to už dost hádám.

[jmd]

IMHO Na nízkych frekvenciách nemáme účinný tlmiaci materiál teda ten ktorý sa bežne nachádza v obytnej miestnosti. Tak potom môžeme pohodlne a veľmi presne dopočítať parametre miestnosti na nízkych kmitočtoch. Vhodným jednoduchým sw by sa dali vytvárať 3D farebné spektrogrami pripadne aj online hýbajúc basovou reprobedňou. Pozná prosím niekto takýto dostupný sw?

[simon]

[jmd]

IMHO Po takomto virtuálnom zmapovani vzíde požiadavka na rozmiestnenie basových pastí.

[coffee]

...

[jmd]

simon Bude to niečo medzi, z každého s mierou;-)

[jmd]

simon Bude to niečo medzi, z každého s mierou;-)

[simon]

[coffee]

...

[simon]

[jmd]

simon
chcel som poukázať na jednoduché dopočítanie sa (trebárz aj s kalkulačkou v ruke) k dostatočne presným hodnotám na nízkych kmitočtoch bez merania. A to preto, že nič nejasného do výpočtu nevstupuje - nakoľko žiaden útlm sa neprejavuje, len holá geometria. IMHO Myslím že to VB nedá a usmerní naše myšlienkové pochody;-)

[JiriPeki]

velky bobo

... jo jo ... muze se stat ze je s prekladem do cestiny problem (viz. Concrete block). Nekdy pomuze zadat nazev do google a vyhledat ho v 'Obrazcich' a vetsinou to uz cloveku aspon napovi oc se vlastne jedna

[velky bobo]

O žádném software, který by modeloval rozložení energie stojáků, nevím. Jen tak mimochodem, kdyby to mělo být včetně frekvenční závislosti, tak by ty obrázky musely být čtyřrozměrné, 3D by nestačilo. Celkem slušně se to dá v místnosti tvaru kvádru. Něco je na to na http://www.mhsoft.nl, chce to ale vědět něco o akustice.

Existuje několik simulačních programů na prostorovou akustiku, ty ale vesměs ukazují jen rozložení hladin přímého a odraženého pole, detailní strukturu nezobrazují, dá se s nimi ale spočítat frekvenční charakteristka přenosu odněkud někam se započtením vlivu místnosti. Jsou to ovšem profi softy za dost dlouhé peníze a bez důkladné znalosti teorie stejně nejsou k ničemu.

Já jsem v praxi dosáhl nejlepších výsledků, když jsem prostor vybudil a proměřil přenosovky na zákledě FFT IR krok za krokem řekněme po třiceti centimetrech podél stěn. Je to šílená nimračka, kterou nikdo není ochoten zaplatit, k cíli to ale vede.

[jmd]

BV vo vedľajšom vlákne upresnil že jeho úpravy miestnosti sú po akustickej stránke významné až od 300Hz vyššie. To je v poriadku. Na druhej strane má v tejto miestnosti - predajni, poväčšinou zopár repro bední. Tieto zväčša hodne účinných a rozmerných PA ladených na vyššie Fr často = módom miestnosti, pritom účinne pohlcujú basy. Je to tak, keď nemajú vyskratované svorky?

[velky bobo]

Reprobedny se chovají obdobně jako Helmholtzovy rezonátory. Zkratování svorek samozřejmě vliv má, nikde se ale ale nedovíte, jaký konkrétně.

Obecně pokud jde o absorbéry nízkých frekvencí všeobecně a Helmholtzovy rezonátory zvláště, zásadní problém u nich je v tom, že jejich účinná plocha není totožná s jejich geometrickou plochou a speciálně u Helmholtzů jejich účinná plocha není dána plochou otvoru. Jedná se o vlnové efekty, které se projevují velice komplikovaně. Zjednodušeně se dá říci, že chování těchto prvků velmi silně závisí na jejich uspořádání v prostoru. Kdysi jsem se pokoušel něco zjistit měřením v dozvukové komoře, problém je však v tom, že pro získání korektních výsledků je nutné, aby rozměry měřeného vzorku byly několikanásobkem vlnové délky. Což např. pro frekvenci 100 Hz znamená plochu vzorku řádově 100 čtverečních metrů a takové měření není kde provádět.

Troufám si tvrdit, že veškeré údaje o pohltivostech jakýchkoli materiálů v oblasti pod 200 Hz jsou silně problematické, stejně jako jsou silně problematické jakékoli výpočty pro tuto frekvenční oblast prováděné. Ani počítačová simulace to neřeší, poněvadž fakticky nejsou k dispozici žádná spolehlivá data, která by se do ní dala použít. Zkrátka pod 200 Hz je prostorová akustika více či méně woodoo. "Jednoduchý výpočet s kalkulačkou" má hodnotu srovnatelnou s věštěním z kuřecích kostí (ostatně těm kostem bych možná věřil víc).

[587sk]

www.disk.cz/disk/producer2.csp?!NWP,,,130,!PL,,,130,!PL_D,130,!PSD,130

[velky bobo]