Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Lineárny zdroj k mini PC INTEL NUC

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Poradňa
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 736
Bydlisko: Martin, Slovensko-stred

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2019 10:12:46    Predmet: Lineárny zdroj k mini PC INTEL NUC Odpovedať s citátom

Zdravím, neviete niekto o lineárnom zdroji za normálne peniaze k mini PC Intel NUC, 12 až 19V, 4A, väčšinou stoja cez 300 EUR, čo sa mi zdá prehnané. Nebránim sa aj možnosti výroby z vašej strany.

Dôvod prečo to riešim je kúpa oddelovacieho trafa, momentálne mám SMPS zdroj k PC za oddelovákom a asi tam zanášam bordel ktorý chcem filtrovať Sad, takže jeho prínos je tým eliminovaný ? asi

Ďakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3583

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2019 10:51:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Než začneš shánět zdroj - nechceš to vyzkoušet z 12V akumulátoru? Třeba takového, co se používá v UPSkách, nebo z autobaterie? Ona je totiž i na základní desce PC spousta spínaných zdrojů - pro CPU, sběrnice atd. Takže rušení nemusí dělat síťový spínaný zdroj, ale ty spínané zdroje na základní desce. A těch se nezbavíš. Sad
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 736
Bydlisko: Martin, Slovensko-stred

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2019 11:40:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Pouvažujem, to by som musel komplikovane niekde nabíjať a vyrobiť si svorky a pod., problém by to nebol ale je to nepraktické, objednal som na skúšku powerbanku pre notebooky, uvidím. Ak to nepomôže, tak asi jedine nahradiť pripojenie USB-DAC kombináciou galvanicky oddeleného batériou napájaneho USB-SPDIF konvertora do DAC a PC pripojiť do steny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3583

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2019 11:52:49    Predmet: Odpovedať s citátom

No to sis moc nepomohl. Powebanky obsahují spínaný zdroj taky. Navíc umějí i "dýmové efekty":

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=26657


To už sis měl na zkoušku objednat třeba lineární laboratorní zdroj. Konektor není problém - křížový šroubovák snad máš:

https://www.svetsoucastek.cz/sroubovaci-napajeci-konektor-samec-male-p468/


Ale hlavně - pokud to rušení není tak silné, že je jasně slyšet třeba jako brum v reprodukci, tak jeho příčinu původce jedině měřením. Měnit komponenty nazdařbůh je takové "hifistické"... Wink

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 736
Bydlisko: Martin, Slovensko-stred

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2019 12:00:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Mal som pociť, že powerbanka sa po nabití chová ako akumulátor - čisté napájanie bez spínaného bordelu, objednal som

http://www.smartech-powerbank.cz/znacka/viking/

stále mi nie je jasné do akej miery má negatívny prínos SMPS zdroj za oddelovákom v zmysle potláčania pozitívneho efektu samotnej filtrácie a oddelováku samotného.

_________________
www.nextpocitace.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3583

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2019 12:43:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak bys chtěl měnit výstupní napětí powerbanky v rozsahu 5 až 20 Voltů, když máš k uvnitř dispozici několik Li-Ion článků s nominálním napětím 3,7V, které se navíc podle stupně vybití mění v rozsahu 2,5 až 4,2 Voltu? Navíc spojovat články paralelně "natvrdo" nelze. Jak bys tedy chtěl zajistit např. stabilizovaných 5V "přímo z akumulátoru bez spínaného bordelu"? Jasně - teoreticky by to šlo pomocí lineárního stabilizátoru - ovšem za cenu velkých tepelných ztrát a tedy za cenu velkého mrhání naakumulovanou energií. Navíc by ta powerbanka musela být dvakrát větší a polovinu velikosti by tvořil chladič stabilizátoru. Takhle se to zkrátka nedělá. Spínaný zdroj na výstupu z powerbanky tohoto typu je nevyhnutelný.


Oddělovák a za ním zapojený spínaný síťový zdroj s nějakou účinností filtrují rušení přicházející z rozvodů síťového napětí 230V. Jak dobře toto rušení filtrují, záleží na kvalitě konkrétního oddělováku a konkrétního zdroje. Současně ale spínaný zdroj sám nějaké rušení vytváří. Jak velké to rušení je, opět záleží na kvalitě konkrétního zdoje.

Powebanka má teoretickou výhodu jen a pouze v tom, že skrz ní nemůže "procházet" rušení pocházející z rozvodů 230V. Jenže reálné rušení vytvářené mizerně provedeným spínaným zdrojem powerbanky může být horší než součet rušení, které "proleze a vznikne" v kombinaci dobrý oddělovák + dobrý spínaný síťový zdroj.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 736
Bydlisko: Martin, Slovensko-stred

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2019 18:11:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďík za objasnenie, takže jediná rozumná a lacná cesta čistého napájania je dvojkanalový laboratorny zdroj, z ktorého budem napájať DAC aj NUC za oddelovákom ? Sú všetky lineárne ?

http://avelmak.sk/index.php?lm=657&pg=det&article=43949
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3583

PríspevokZaslal: Št marec 14, 2019 18:32:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli jsou všechny laboratorní zdroje lineární, nevím. Nedávno se tu probíral tento jednokanálový a ten to má v popisu výslovně uvedeno:
https://www.conrad.cz/laboratorni-zdroj-voltcraft-fps-1132-11-14-vdc-2-a-28-w.k1195956

Navíc ten laboratorní zdroj jsem myslel jen na zkoušku pro napájení PC. Natrvalo to asi ideální není. Navíc při napájení z téhož zdroje by vznikla zemní smyčka. Lepší by asi byly dva samostatné síťové zdroje a nejlépe třídy II - tedy s dvoupólovou síťovou vidlicí. Ale pokud máš všechny ostatní přístroje třídy II, tak by zdroj pro PC mohl být ve třídě I - tedy s třípólovou vidlicí.

Mám ale 2 otázky:

1) Podle čeho soudíš, že máš problém konkrétně rušením? (Např. brum apod.)

2) Pokud např. brum pozoruješ - vyloučil jsi všechny ostatní typické příčiny? (Zemní smyčka, společná anténa, galvanické spojení s přístrojem před oddělovákem atd.)

Protože jak jsem psal - nejprve je potřeba zjistit příčinu a teprve potom tu příčinu řešit.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 736
Bydlisko: Martin, Slovensko-stred

PríspevokZaslal: Pi marec 15, 2019 17:34:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Žiaden brum ani podobný problém,dôvod prečo to riešime- po pripojení oddelováka do reťazca žiadna zmena, skôr k horšiemu (menšia dynamika a rozlíšenie, mohutnejší máznutý bas), robil som pokusy a je to vyriešené, mal si PRAVDU !, tá powerbanka spôsobuje pri napájaní DACU deku ako sviňa, po jej vyradení a napájaní DACu priamo z mini pc, je to nádhera. Musí generovať väčší bordel ako SMSP zdroj od mini pc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1626

PríspevokZaslal: Pi marec 15, 2019 17:45:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Zadne prekvapeni, jsem rad ze to konecne nekdo potvrdil, diky ! Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4314
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi marec 15, 2019 19:33:22    Predmet: Odpovedať s citátom

ravenman napísal:
napájaní DACu priamo z mini pc, je to nádhera. Musí generovať väčší bordel ako SMSP zdroj od mini pc.


Mezi SMPS zdrojem mini PC a 5V v USB portu bude ještě minimálně jeden step-down měnič a spoustu filtračních kondenzátorů.

SMPS neznamená automaticky špatně. Vždy záleží, jak je to udělané. Třeba tenhle je spínaný a má lepší parametry než běžný lineár https://linearaudio.nl/silentswitcher
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 736
Bydlisko: Martin, Slovensko-stred

PríspevokZaslal: Pi marec 15, 2019 22:55:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Tomu verím, ten zdroj k mini pc je značkový FSP - Fortron Group, je to originál a možno nebude tak špatný, Intel si necertifikuje len tak dajaký brak.
_________________
www.nextpocitace.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3583

PríspevokZaslal: So marec 16, 2019 07:05:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Značka kvalitu nezaručuje:

https://diit.cz/clanek/fortron-fsp500-60ghn85/hodnoceni-zaver-podekovani

https://diit.cz/clanek/fortron-aurum-500-w-au-500-recenze

https://diit.cz/clanek/gigabyte-superb-460-recenze

Jako u všeho nemá smysl řešit jenom značku, ale hlavně konkrétní model. Pokud řešíš jenom značku, tak de facto losuješ. I když je fakt, že u lepší značky máš vyšší šanci na výhru - tedy na náhodnou volbu povedeného modelu.

Fortrony bývaly celkem slušné naposledy tak před 10-ti lety. Samozřejmě se asi i dnes najde v nabídce Fortronu nějaký povedený model, ovšem modely nepovedené podle mě v jeho nabídce převažují, takže u losovačky moc dobré vyhlídky asi nebudou.


A Intel? Ten se soustředí maximálně tak na kvalitu backdoorů pro NSA. Např. ta jejich pověstná pasta šedivka taky určitě prošla nějakou certifikací. Ovšem nejspíš certifikací určenou pro exkrementy... Laughing

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 978

PríspevokZaslal: So marec 16, 2019 11:51:15    Predmet: Odpovedať s citátom

ravenman napísal:
Sú všetky lineárne ?
http://avelmak.sk/index.php?lm=657&pg=det&article=43949

Všetky laboratórne zdroje nie sú lineárne. Ale mimo kategórie laboratórnych zdrojov už samostatný lineárny zdroj kúpiš ťažko, EU zakázala.
Na Avelmaku máš ale aj jednoduché stavebnice, zdroj si môžeš postaviť sám - napr.:
http://avelmak.sk/index.php?lm=143&pg=det&article=5589
Kapacitu filtračného kondenzátora môžeš prípadne zvýšiť. Potenciometer nemusíš vyviesť vonku, napätie si nastavíš podľa potreby a používaš.

K nemu ešte vhodný zdroj podľa príkonu a možnosti montáže (krabica):
http://avelmak.sk/index.php?lm=1037&pg=det&article=40206
http://avelmak.sk/index.php?lm=1709&pg=det&article=50033
http://avelmak.sk/index.php?lm=1077&pg=det&article=39491
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3583

PríspevokZaslal: So marec 16, 2019 14:48:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta stavebnice má zatižitelnost 3A a potřeba jsou 4A. Ale jako příklad v pohodě.

Otázka taky je, jestli by si ravenman na takovou stavbu troufl. Přeci je tam taky práce s přívodní síťovou stranou síťového napětí, u které je naprosto nezbytné správné provedení - zejména pokud by to mělo být řešeno ve třídě II s dvoupólovou přívodní šňůrou a bezpečnostním transformátorem.

Taky by bylo nutné nějak řešit vypínání a hlavně zapínání síťového přívodu např. dálkovým ovladačem, protože nechat lineární zdroj běžet i v době, kdy je PC vypnuté, je značně neekonomické. Využít se dá např. spínaná výstupní síťová zásuvka stereo zesilovače (ovšem tu má jen zlomek zesilovačů) nebo samostatná dálkově ovládaná síťová zásuvka:
https://www.kanlux.cz/apo-tm-3-zasuvky-na-dalkove-ovladani_d27191.html

Vůbec nejlepší by asi bylo takovou dálkově ovládanou síťovou zásuvku dát už před oddělovací transformátor, aby neběžel naprázdno ani on...

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 978

PríspevokZaslal: So marec 16, 2019 15:53:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Áno, je to hneď v prvom príspevku, pomýlila ma tá powerbanka.
Ale ak je tam rozpätie napätia 12 - 19V, tak 4A sa budú týkať napätia 12V. Pri 19V by bol prúd 2,5A.

Postaviť zdroj z hotovej stavebnice by práve mohlo byť jednoduché aj pre amatéra. Na vypínanie zdroja by mohol stačiť aj mechanický vypínač. PC sa ovláda a vypne (zhodí) samostatne.

Význam lineárneho zdroja pri PC je ale fakt diskutabilný. Odporúčal by som to najskôr odskúšať, možno to nebude mať žiaden prínos.
Zameral by som sa skôr na filtráciu (možno aj v tom prípadnom lineárnom zdroji). Hlavne odfiltrovať "analógové" zariadenia (s lineárnymi zdrojmi) od "digitálnych" (so spínanými zdrojmi). Prínos by mohlo mať aj niečo takéto:
https://www.conrad.sk/sietove-filtre.c0241641
Aj oddeľovací transformátor je len filter vyšších frekvencií. Predstava "úplného oddelenia" môže laika mýliť. Frekvencie na primári sa naindukujú aj na sekundári, to je princíp fungovania transformátora.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3583

PríspevokZaslal: So marec 16, 2019 16:55:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono bude záležet na konfiguraci konkrétního NUCu. Třeba k tomuto:

https://diit.cz/clanek/recenze-intel-nuc-kit-8i3cysm-aneb-10nm-intel-cannon-lake-je-tady

je dodáván 90W adaptér. Já osobně ale nerad provozuji techniku na hraně, takže zdroj bych rozhodně volil s nějakou přiměřenou výkonovou rezervou.

Aneb "Kdo si tam nastrká hřebíky, vyhoří a začne od píky":


_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10393
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 16, 2019 18:51:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Hezká fotka, ale nevěřím, že z reálného provozu. To tam někdo strčil, aby mohl udělat efektní foto, ale bez napětí a pak tam dal zpátky pojistku. Umíš si představit, co by to mohlo udělat při zkratu ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3583

PríspevokZaslal: So marec 16, 2019 20:29:28    Predmet: Odpovedať s citátom

https://www.elektroprumysl.cz/kuriozity

Hřebík jsem sice nikdy nikam nedával, ale když na chalupě o víkendu došly keramické pojistky, tak nějaká ta "oprava" pojistek pomocí pár "chlupů" z licny proběhla... Laughing

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 736
Bydlisko: Martin, Slovensko-stred

PríspevokZaslal: Ne marec 17, 2019 08:09:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Moc pekné, pustím sa do toho
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ravenman
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 február 2009
Príspevky: 736
Bydlisko: Martin, Slovensko-stred

PríspevokZaslal: Ne marec 17, 2019 08:12:03    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
Zadne prekvapeni, jsem rad ze to konecne nekdo potvrdil, diky ! Wink


Máš na mysli sporný prínos oddelováku alebo bordel s powerbanky ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4314
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne marec 17, 2019 08:20:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevěřím, že poznáš rozdíl mezi lineárem do PC a původním adaptérem. Jak již bylo řečeno, PC je plné spínaných zdrojů, ve kterých běhají opravdové proudy (narozdíl od těch z adaptéru).

Když už, tak bych řešil napájení DACu a zamezení jakékoliv zemní smyčky v následném řetězci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Poradňa Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist