Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 20, 2019 17:20:25 Predmet: |
|
|
Mě ty sofistikovaně počítaný difuzory nedávají smysl. Když už bych chtěl skládat špalíčky, tak si v excelu udělám řadu náhodných čísel, podle toho nařežu polínka a poskládám. A ty kulatý s různými průměry jsou nejlepší, proč by se tam měl jeden rozměr (šířka špalíčku) stále opakovat ?
Další věc je, jak velká část stěny bude opatřená difuzory. Když budu mít sebelepší difuzor metr krát metr a dalších padesát metrů čtverečních bude holá zeď, čemu to pomůže ? A kdo si těch difuzorů rozvěsí dvacet kolem dokola ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St marec 20, 2019 23:21:47 Predmet: |
|
|
opa: Ale vždyť stačí úplně bohatě vzít základní zapojení zesilovače z amára a taky to hraje nevím, co tady všichni blbnou s nějakými zbytečně složitými zesilovači, když stači 2/3 součástek na stejný výkon.
Aneb chceš to blbě nebo dobře? Chceš-li to blbě tak si to udělej podle výše zmíněného.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 21, 2019 23:13:06 Predmet: |
|
|
Difuzor chápu jako věc, která má dělat rozptýlení zvuku a to náhodně, tedy (v rámci možností) nezávisle na frekvenci či směru dopadajících vln.
Aniž bych zkoumal jakékoliv akustické zákonitosti, z logiky věci mi vyplývá, že nejlépe to splní rovněž náhodné rozmístění (v tomto případě výška) elementů, které mají cosi rozptylovat. A naopak, jakákoliv pravidelnost vygenerovaná sofistikovaným algoritmem se může projevit "nenáhodností" onoho rozptýlení.
Ze stejného důvodu považuji za překážku ideální funkce to, že difuzor je složen z hranolků shodného průřezu. Pro opravdovou náhodnost by se i tento parametr měl pohybovat v nějakém rozmezí a tedy nebýt konstantou.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 09:15:38 Predmet: |
|
|
Čo keď práve ten náhodne rozmiestnený difúzor spôsobí "nenáhodné" rozptýlenie? Mne osobne sa páčia obrazce ktoré vygeneruje algoritmus. Rovnako chápem, pretože som si difúzor doma vyrábal, že je jednoduchšie vyrábať z hranolov rovnakého prierezu. Každý si to však môže urobiť ako sa jemu páči. To čo postol Henri podľa môjho názoru nebude veľmi fungovať, pretože hĺbka difúzoru je len 4 cm. Ale spracovávať odpad ináč ako na štiepku sa tiež cení.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 09:27:42 Predmet: |
|
|
Je to jednoduché - u náhodného nikdy dopředu nevíš, co to bude dělat, tj. dokud to nezměříš. Může to fungovat skvěle, ale taky nemusí (což je, ač se to třeba nezdá, ta větší šance - záleží, jak je to velké, atd.). U těch počítaných máš dopředu aspoň nějakou jistotu. Je to úplně stejné, jako měřit bedny šumem - můžeš použít skutečně náhodně generovaný, se všemi nevýhodami, anebo nějaký pseudošum - deterministický signál s podobnými a garantovanými vlastnostmi v tom, co tě zajímá.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 17:18:11 Predmet: |
|
|
opa: Sice tomu vůbec nerozumíš, ale jinak vymýšlíš klasicky zase totální kraviny.
Může... Z nebe můžou pršet sledi.
Ještě by jsi měl přidat další bullshit slova... Chce, relativně.
Nakonec by jsi to mohl shrnout, že stačí holá stěna a že to není slyšet. Protože tobě to hraje dobře.
Slyšel jsem, že je dobré ladit kabely.
Ale nejdřív pojistky.
Konec ironie.
Opravdu, chceš-li něco psát, tak ať to má nějaký důvod. Jinak se mi takové příspěvky pletou Vogonskou poezii: https://www.youtube.com/watch?v=Tqh5Y8Zaz_g
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 17:45:18 Predmet: |
|
|
Jestli nedisponuješ studií, která by ukázala, že výpočetně navržený difuzor je poslechově rozeznatelný od náhodného, tak by sis asi měl odpustit podobě nadutý kecy. Že něco hned nefunguje nejlépe, jak to jde, neznamená, že to nestačí.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 18:57:38 Predmet: |
|
|
check napísal: | opa: Sice tomu vůbec nerozumíš, ale jinak vymýšlíš klasicky zase totální kraviny.
Může... Z nebe můžou pršet sledi.
Ještě by jsi měl přidat další bullshit slova... |
Martine, dovol přátelskou radu. Možná o té akustice něco víš, vyrábíš docela pěkný bedny atd.
Ale ta neovládaná agresivita při nepatrné příčině není dobrá ani do kšeftu, ani do života. Věř mi.
A k technice: zamysli se, do jaké míry algoritmy popisující chování vypočítaného difuzoru opravdu odpovídají realitě, které parametry a souvislosti zahrnují do výpočtu a které nikoliv.
Dále, představ si, že podle mého návodu s náhodnými čísly vyrobíš deset různých difuzorů a velmi důkladně proměříš jejich chování v bezodrazové komoře. Co myslíš, jak moc se budou lišit mezi sebou ? Rozeznáš je podle naměřených parametrů, nebo snad dokonce poslechem ?
Pokud nikoliv, je jejich chování dostatečně náhodné ?
Dál, jak velkou část plochy běžného obýváku můžeš obsadit difuzory, aby to bylo únosné ? Atd. Atd.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 21:44:10 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Jestli nedisponuješ studií, která by ukázala, že výpočetně navržený difuzor je poslechově rozeznatelný od náhodného, tak by sis asi měl odpustit podobě nadutý kecy. Že něco hned nefunguje nejlépe, jak to jde, neznamená, že to nestačí. |
Je to hodně poznat. Poslechovou dvojtě zaslepenou studii na kvalitní versus nekvalitní difuzor opravdu nemám. Slyšet to je značně. Nemá smysl pro mě se tím více zabývat.
Když vím, že se něco dle objektivních technických parametrů ani nekvalifikuje na difuzor. Podle rozměrů to má příliš úzké pásmo
opa: Ano, odpovídají, slučný výrobce taky přidává grafy k difuzoru, pokud je to difuzor. Ne všechno, co někdo nazývá difuzorem je skutečně difuzorem. Pozná se to na měření i poslechem.
Neber jako svůj typový příklad tvůj domácí obývák. To opravdu není ani reference, ani běžný příklad.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 22:05:03 Predmet: |
|
|
check napísal: | Je to hodně poznat. Poslechovou dvojtě zaslepenou studii na kvalitní versus nekvalitní difuzor opravdu nemám. Slyšet to je značně. Nemá smysl pro mě se tím více zabývat. |
No jistě, to jsou ty kabely a pojistky slyšet taky. Aspoň to říkají, úplně stejně.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 22, 2019 23:08:22 Predmet: |
|
|
check napísal: | ...Neber jako svůj typový příklad tvůj domácí obývák. To opravdu není ani reference, ani běžný příklad. |
Tak o mě tu nejde, ale co je divného na tom, že běžný hifista poslouchá v běžném domácím obýváku ? Kde by jako měl poslouchat jinde ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
ramones Hifista - pokročilec
Založený: 18 jún 2009 Príspevky: 267
|
Zaslal: Ne marec 24, 2019 11:06:01 Predmet: |
|
|
"Ne všechno, co někdo nazývá difuzorem je skutečně difuzorem"
Ano, ale i opačně.
Jakýkoliv více, či méně členitější povrch má částečně difůzní účinky, byť se difuzorem nenazývá.
Samozřejmě o ladění se zde nejedná.
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne marec 24, 2019 16:14:43 Predmet: |
|
|
To jsou všechno "argumenty" typu: Obložil jsem si místnost platy od vajec a mám skvělou akustiku.
Nejvíc tématu "rozumí" člověk, který o tom nic neví, protože neví, že nic neví .
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 24, 2019 19:06:27 Predmet: |
|
|
check napísal: | To jsou všechno "argumenty" typu: Obložil jsem si místnost platy od vajec a mám skvělou akustiku.... |
Estetická hodnota nevalná, ale umím si představit, že i to nějak funguje. Taková kombinace tlumení a difuze. Co kdyby to jednou někdo změřil ? Muzikanti s tím mají obložené zkušebny odedávna...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ne marec 24, 2019 22:17:10 Predmet: |
|
|
Normovaný činitel difuze ti můžu změřit. Cena 25 000 Kč/ks
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11554 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 24, 2019 22:19:10 Predmet: |
|
|
kolko plat od vajicok bude treba? zorganizujeme zbierku? :))
a neslo by to s vieckami z PET flias? tie sa daju kupit vo velkom a lacno...
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 24, 2019 23:23:09 Predmet: |
|
|
check napísal: | Normovaný činitel difuze ti můžu změřit. Cena 25 000 Kč/ks |
A to mě teda fakt mrzí, že na to nemám. U toho měření bych totiž chtěl bejt.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11554 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 25, 2019 07:02:40 Predmet: |
|
|
Si precitaj checkovu diplomku, ked meral svoj difuzor :)
- https://dspace.cvut.cz/handle/10467/25035 - Akustický difúzní prvek s absorpčními rezonátory
Naposledy upravil miero dňa Po marec 25, 2019 14:03:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Po marec 25, 2019 13:35:10 Predmet: |
|
|
Jj ta je dobrá, začíná to " vyrobil jsem difuzor, 32 mikrofonů a pronajal halu". OPA to když si přečteš ušetříš 25 litrů.
_________________ NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub. |
|
Návrat hore |
|
|
matus_pigy Hifista - pokročilec
Založený: 07 január 2009 Príspevky: 340 Bydlisko: Stupava
|
Zaslal: So marec 30, 2019 08:46:40 Predmet: |
|
|
Dobrý deň,
bude aplikácia dostupná aj s pre Apple produkty?Prípadne kedy?
Ďakujem.
_________________ Hlavné stereo: (Auralic Aries mini + SP audio power supply -> SP audio D1 -> Ayre K5Xe -> Ayre V5Xe -> Dynaudio Contour 20i)+GIK Acoustics
Slúchadlá: Hifiman Ananda+Chord Mojo2 |
|
Návrat hore |
|
|
|