Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

repro na stenu
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
kamilb
Hifi obsluha


Založený: 21 marec 2019
Príspevky: 1

PríspevokZaslal: Št marec 21, 2019 16:12:08    Predmet: repro na stenu Odpovedať s citátom

Ahojte,

Potreboval by som poradit. Z priestorovych dovodou som sa musel zbavit stlpovych repro AQ Kentaur 655 a teraz hladam za to nahradu.
Problem je, ze sa to musi dat zavesit na stenu a musi to byt tenke.
Viem, ze ide o kompromisne riesenie, ale chcem z toho vykorculovat co najlepsie.
Vedeli by ste mi nieco poradit ?

Rozmyslal som o niecom takom ako ELAC Debut 2.0 OW4.2 + doplnit o subwoofer (ten viem schovat). Daju sa na to vobec take repro pouzit ? Alebo to ma byt len ako sucast domaceho kina ?

Este par parametrov:

Miestnost: obyvacka spojena s kuchynou 4.5 x 7 m
Receiver: yamaha rx-v479
Zdroj hudby: rozne - TV, gramofon, DLNA, Spotify, inet radio...

Dik

Kamil
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 833
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Št marec 21, 2019 19:29:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Nedávno jsme řešil stejný problém a nakonec koupil toto:
https://www.techhouse.cz/AQ-Labrador-229-MKII-dub-d6001.htm?gclid=EAIaIQobChMIqrCJje6T4QIVzOF3Ch3TCQA6EAQYASABEgKa2_D_BwE
Na svou velikost docela příjemný čistý zvuk.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Irreversibledeath
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2019
Príspevky: 58

PríspevokZaslal: Pi marec 22, 2019 08:43:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Bazos a za 20€ kupite tesly a to je kvalita co bude fungovat este dalsich 60 rokov aj viac co sa tyka tesiel 8palec mam aj ozvucnice pre nich a su dost uzke a lahke a tiez som ich mal na stene
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Pi marec 22, 2019 10:54:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně - Tesla. Třeba tohle, ne? Laughing

http://repromania.net/tesla/tesla-reprosoustavy-ars-737/tesla-reprosoustavy-ars-737.php
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Unicorn
Nádejný hifista


Založený: 27 október 2007
Príspevky: 64

PríspevokZaslal: Pi marec 22, 2019 11:59:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasné, Tesla Dixi je fakt kvalita. Very Happy Skutočne kompetentná rada. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Pi marec 22, 2019 12:15:59    Predmet: Odpovedať s citátom

A k tomu Teslácký předzesík:
Irreversibledeath napísal:
Je to dost drahe skuste najst nieco od Tesly a mate zarucene dobry zvuk za normalnu cenu a hlavne KVALITNY...

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=26648

Typický ohluchý nostalgik... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Irreversibledeath
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2019
Príspevky: 58

PríspevokZaslal: Ut marec 26, 2019 09:07:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Vy dnes podporujete plastove hluposti z ciny Very Happy napriklad JBL ale ako nie vsetky vyrobky maju zle... Ale niet divu ze na trhu je uz pomaly iba cina ked to podporujeme... Ved nech si sam vypocuje zachovale tesly a nieco nove ale to je uz vec nazoru ako aj moj nazor ze Tesla vyrabali jedne z najlepsich reproduktorov a casto aj dodnes sa pouzivaju v studiach pretoze maju pravdivy zvuk nie prebasovany ale opat vec nazoru Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
penjo
Hifista


Založený: 13 jún 2014
Príspevky: 190
Bydlisko: Streženice

PríspevokZaslal: Ut marec 26, 2019 11:14:27    Predmet: Odpovedať s citátom

OT:
Ty na čom fičíš??? Shocked Tesla a jedny z najlepších reproduktorov? Nie som odporca, ani ortodoxný zástanca Tesly, ale takúto kravinu by som teda v živote nevypotil. Postavil som už niekoľko reprosústav, aj s Teslákmi, kombinácie s inými značkami, ale aj iné reprosústavy bez Tesiel. A záver? Tesla nikdy sériovo nevyrábala žiadne reprobedne, ktoré by sa dali porovnať, či by korešpondovali s tým, čo sa vyrábalo kedysi vo svete. Keď si spomínal JBL, tak napr. L240Ti, L250Ti...chceš mi nahovoriť, že Tesla vyrobila v tej dobe niečo obdobné, čo sa doteraz považuje za nejakú modlu? Ani náhodu. Mala modely, ktoré v dobe vzniku boli trochu lepšie, ako ostatné, napr. ARS844, či niektoré štúdiové monitory. Ale bolo to len zrnko v mori, lebo väčšina sériovo vyrábaných reprosústav bola proste poplatná dobe a mieste vzniku. Dôvodov bolo hneď viac: reproduktory a ich rozptyl parametrov. Medzi kvalitné by som ich teda neradil. Ďalej výhybky...vyrátané podľa vzorcov, ojedinele podľa náhradných schém - výsledok bol teda len pásmové priepuste a tak to aj hralo. Ďalší problém objem reprosústav - častokrát moc malý a teda basové reproduktory bývali zabité. Osobitná kategória boli výškové reproduktory. Žiadny z nich sa nemôže porovnávať z dnešnou výrobou. Jednoducho to bolo poplatné dobe vzniku. A keď aj zvyšok reprosústavy bol trochu lepší, výška to zabíjala.

Ešte mimo témy: postavil som s Unicornom dva páry reprosústav s osadením Tesla. Aby to malo hlavu a pätu, bolo nutné riešiť to ako 4-pásmo. Samozrejmosťou boli odladené výhybky na mieru. Viac k tomu si môžeš prečítať na repromanii.

A teraz k téme: tie uvedené Ecal Debut - pokiaľ trváš na kupovanom, tak účel to splní, ale ten spomínaný subwoofer bude nutnosťou.
Ak ale nie je podmienka kúpiť to hotové v obchode, dalo by sa vymyslieť aj niečo DIY, ak máš nato možnosti. Už pri návrhu výhybky by sa uvažovalo o umiestnení na stenu. Ale to je cesta na dlhé trate.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Irreversibledeath
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2019
Príspevky: 58

PríspevokZaslal: Ut marec 26, 2019 11:36:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak vyhybky nemali vzdy uplne dobre to je pravda a robily chybu tlmily reproduktory az priliz a bez br tak zanikly basy ale prerabal som uz vela tesial a ked som prerobil ozvucnicu na netlmenu a pridal vhodne br tak to je uz o niec inom... Pocul si niekedy ako hraje teslacky gramofon casto pouzivane reproduktory 2x 20W? 15W stredobasy a 5W vyskace no tu by subak iba zvuk pokazil a to som aj skusal nehralo to dobre a co sa tyka tych reprakov na stenu staci to a nieje nutnost subak... Ak tak robis reprozostavy tak by si mal vediet ze subwoofer iba doplnuje chybajuce nizke tony nie prehlucuje ostatny zdroj zvuku a to je prave chyba dnesnych 2.1 ale dobre nechcem spustat hadky Smile kazdemu sa paci iny zvuk a tak to je a aj bude ale Tesla repraky su velmi kvalitne funguju dlhe roky bez chyby
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
penjo
Hifista


Založený: 13 jún 2014
Príspevky: 190
Bydlisko: Streženice

PríspevokZaslal: Ut marec 26, 2019 12:26:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie je to iba o BR. Napr. také ARS9207 s ARN5604 BR majú a k ničomu.
Počul. Otec kúpil v roku 1989 gramo NC580, zosik AZS223 a bedne ARS9207. Dlho som žil v tom, ako dobre to hrá. Kým som nepostavil prvé bedne s osladenou výhybkou.

Nemiešaj ale hrušky s jablkami. Napísal som, že k tým konkretým bedničkám ELAC, ktoré majú udávanaý frekv. rozsah od 70Hz ten sub len pomôže. A zostavy 2.1 naozaj nerobím. Na akú frekvenciu je basák (stredobas) schopný ísť, odtiaľ to hrá a nepotrebujem žiadne subwoofery. Natož, keď mám čerstvo postavené 4-pásma s 15" v objeme 180L a ladené na 28Hz.

Ozaj divná debata s tebou. Stále píšeš, že sub len prehlušuje ostatný zdroj zvuku. A to je problém ubrať na ňom hlasitosť? A znova opakujem. Maličké bedničky na stenu žiadne nižšie basy nezahrajú, preto je vhodné ich doplniť subwooferom, aby zvýšil rozsah produkcie smerom dole. Nič o prehlušovaní sa nekoná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Irreversibledeath
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2019
Príspevky: 58

PríspevokZaslal: Ut marec 26, 2019 13:23:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ked hraju od 70hz tak je potrebny subak a nehovorim ze prehlusuje on prave nema prehlusovat on ma iba doplnat a to si dnes ludia casto neuvedomuju
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
penjo
Hifista


Založený: 13 jún 2014
Príspevky: 190
Bydlisko: Streženice

PríspevokZaslal: Ut marec 26, 2019 16:04:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ľudia (hlavne mladší) sú zmagorení dnešnou komerciou. Systémy 2.1 (alebo aj 5.1) svetoznámej značky Genihnus, ktoré vedia robiť len bum-cink, si kúpia za smiešnych 40€ a potom žijú v domnienke, že takto by to malo hrať. Druhá úchyláreň sú zase subwoofery a dosiahnuť "hustokruté" basssssy. Mne to príde ako mladícka nerozvnážnosť a kto to myslí trochu vážne s posluchom, tak rýchlo cez toto prejde.
Inak kľudne sa stav na http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=26888
Môžeš si vypočuť rôzne DIY bedne a dokonca porovnať s BWčkami. A ak chceš, zoberiem 1PF 068 88 s pridaným výškačom a odladenou výhybkou.
Ale už sme dosť OT, takže končím
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Irreversibledeath
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2019
Príspevky: 58

PríspevokZaslal: Ut marec 26, 2019 17:07:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyzera to dobre aj poznam napriklad ten Monacor co tam mas dobre to moze hrat naozaj ako ja dokoncim ukazem a mas peavdu z dnesnym svetom tie genius niesu ale zle dobre niesu ani nahodov Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 10:19:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Mohu přispět k tématu:

https://lyngdorf.steinwaylyngdorf.com/lyngdorf-fr-1/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 12:44:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Aj reprosústavy na stene produkujú odrazy od steny za sebou. Zvlášť, ak nie sú úzko smerové.
Ľudský sluch dokáže odlíšiť odrazy od priameho zvuku vtedy, ak sú opozdené aspoň o 5 ms. To pri rýchlosti zvuku cca 340 m/s zodpovedá vzdialenosti 1,7 m. Preto je ideálne, ak je predná strana reprosústav vzdialená od steny za ňou aspoň o 85 cm (polovica z 1,7 m).

Reprosústavy na stene (pri stene) sú preto vždy kompromisom, pri ktorom nedosahujú ideálny výsledok. Ak sa časovo "krátke" odrazy miešajú s priamym zvukom, zhoršuje to lokalizáciu a priestorovosť nahrávky, a spôsobuje "zafarbenie" zvuku.
Reprosústavy zavesené na stene navyše znemožňujú vhodné natočenie voči miestu posluchu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 13:16:16    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
Aj reprosústavy na stene produkujú odrazy od steny za sebou. Zvlášť, ak nie sú úzko smerové.
Ľudský sluch dokáže odlíšiť odrazy od priameho zvuku vtedy, ak sú opozdené aspoň o 5 ms. To pri rýchlosti zvuku cca 340 m/s zodpovedá vzdialenosti 1,7 m. Preto je ideálne, ak je predná strana reprosústav vzdialená od steny za ňou aspoň o 85 cm (polovica z 1,7 m).

Reprosústavy na stene (pri stene) sú preto vždy kompromisom, pri ktorom nedosahujú ideálny výsledok. Ak sa časovo "krátke" odrazy miešajú s priamym zvukom, zhoršuje to lokalizáciu a priestorovosť nahrávky, a spôsobuje "zafarbenie" zvuku.
Reprosústavy zavesené na stene navyše znemožňujú vhodné natočenie voči miestu posluchu.


Tak jednoduché to není.

Ono se to taky musí umět. Své by o tom mohli vyprávět u Steinwaye, kde se na stěnové vestavby za miliony specializují právě ve spojení s lyngdorfem.

https://steinwaylyngdorf.com/in-wall/
https://steinwaylyngdorf.com/on-wall/

Dle dostupných materiálů reproduktory na stěně jsou obecně nejméně náchylné na akustiku místnosti, jelikož právě vyzařují hlavním směrem s minimálním rušivým odrazem. Reproduktor umístěný od stěny posílá velké mnžství zvukového vyzařování směrem k zadní stěně, která pokud není precizně ošetřená antiodrazovými prvky, tak funguje jako mimořádně silná odrazová plocha.

Otázka natočení a také výšky kalot je důležitá u mimořádně přísně směrových výškových kalot, jinak je to úplně mimo hlavní téma, neboť zcela postačuje mít poslechové místo ve zvukové výseči kaloty, které obvykle výrobce uvádí v manuálu pro instalaci. Takže pokud je dodržená předepsaná pozice a vzálenost mezi reproduktory dané konstruktérem (obvykle rovnostranný trojúhelník), je vše v naprostém pořádku jak z hlediska přesnosti tak vnímání prostoru.

Nakonec, na koncertě v žádné podobě ani variantě nic jako směrové vyzařování od jednotlivých nástrojů také neexistuje.

Ono jsou to všechno takové ty "hifisticko-audiofilské" předpisy, které jsou od počátku založené na tom, že to někomu zafungovalo a tak se z toho časem stal tématický etalon.

Problémem nástěných reproduktorů je spíše to, že nejsou. Prakticky nikdo se tím do hloubky nezabývá, protože je to mimo zavedený standard a zvyklosti a vyžaduje to určité stavební přípravy pro instalaci.

Lyngdorf tuto cestu zvolil na základě dlouholetých zkušeností spolupráce u profesionálních audio vestaveb se Steinwayem a osobním postojem k hifi, který je hlavně o tom DĚLAT VĚCI JINAK.

Mé doporučení, pokud zvolíte výrobce, který to umí, nemáte se čeho bát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
zelenac
Hifista - pokročilec


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 260
Bydlisko: pri Piešťanoch

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 13:23:56    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Nakonec, na koncertě v žádné podobě ani variantě nic jako směrové vyzařování od jednotlivých nástrojů také neexistuje.

Popros niekoho s trubkou nech ti to co podla teba neexistuje, predvedie. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 13:49:57    Predmet: Odpovedať s citátom

zelenac napísal:
citácia:
Nakonec, na koncertě v žádné podobě ani variantě nic jako směrové vyzařování od jednotlivých nástrojů také neexistuje.

Popros niekoho s trubkou nech ti to co podla teba neexistuje, predvedie. Laughing


Omlouvám se za hloupé vyjádření. Měl jsem na mysli dopad na posluchače v koncertním sále. Moje chyba.

Cílem by mělo být celkové vnímání hudby, nahrávky.

Prosím neberte mé zastání ke kvalitním on/in-wall řešením jako tvrzení o nejlepším řešení. To je hloupost.

Mé osobní zkušenosti s tímto řešením jen potvrzují, že se není čeho obávat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 14:35:39    Predmet: Odpovedať s citátom

In-wall riešenie je niečo iné. Ak sú meniče (reprosústavy) úplne zapustené do steny, tak nemusia vytvárať odrazy od steny, v ktorej sú zapustené. Zvlášť, ak sú (úzko) smerové.

Reprosústavy na stene však majú vysunuté čelné plochy s hranami, ktoré vytvárajú difrakcie. A následne odrazy od steny, na ktorej sú zavesené.

Odrazy (aj od steny za reprosústavami) sú však potrebné, vytvárajú priestorovosť nahrávky pri reprodukcii. Bez odrazov by bola reprodukcia podobná posluchu cez slúchadlá. Odrazy by však mali byť dostatočne časovo posunuté a tiež frekvenčne vyrovnané (konštantná smerovosť).
Množstvo odrazov rieši hlavne smerovosť reprosústav. "Antiodrazové prvky" sú znovu kompromisom, je to "riešenie" nevhodných, či nevhodne umiestnených reprosústav.
Televízna obrazovka navyše nie je "antiodrazový prvok", ale práve naopak Smile .

Optimálne natočenie neznamená, že sú osi reprosústav natočené k miestu posluchu. V prípade užšie smerujúcich reprosústav sa ich osi natáčajú tak, aby sa pretínali pred miestom posluchu.
Dôležité je hlavne, aby ich frekvenčný priebeh bol v mieste posluchu vyrovnaný. Majú reprosústavy s pomerne veľkými stredobasmi a s kalotou vyrovnaný frekvenčný priebeh v uhle 30 stupňov od osi (rovnostranný drojuholník)? O tom silne pochybujem.

Porovnanie s koncertnou sálou nie je vhodné. V koncertnej sále vnímaš priamy zvuk každého hudobného nástroja zvlásť a odrazy vytvorené koncertnou sálou.
Cieľom reprodukcie je vytvoriť ilúziu vhodnej kombinácie priamych zvukov a ich odrazov v posluchovej (obývacej) miestnosti. To bude vždy kompromisom. V prípade reprosústav na stene však bude tých kompromisov viac.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 16:34:36    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
In-wall riešenie je niečo iné. Ak sú meniče (reprosústavy) úplne zapustené do steny, tak nemusia vytvárať odrazy od steny, v ktorej sú zapustené. Zvlášť, ak sú (úzko) smerové.

Reprosústavy na stene však majú vysunuté čelné plochy s hranami, ktoré vytvárajú difrakcie. A následne odrazy od steny, na ktorej sú zavesené.

Odrazy (aj od steny za reprosústavami) sú však potrebné, vytvárajú priestorovosť nahrávky pri reprodukcii. Bez odrazov by bola reprodukcia podobná posluchu cez slúchadlá. Odrazy by však mali byť dostatočne časovo posunuté a tiež frekvenčne vyrovnané (konštantná smerovosť).
Množstvo odrazov rieši hlavne smerovosť reprosústav. "Antiodrazové prvky" sú znovu kompromisom, je to "riešenie" nevhodných, či nevhodne umiestnených reprosústav.
Televízna obrazovka navyše nie je "antiodrazový prvok", ale práve naopak Smile

Optimálne natočenie neznamená, že sú osi reprosústav natočené k miestu posluchu. V prípade užšie smerujúcich reprosústav sa ich osi natáčajú tak, aby sa pretínali pred miestom posluchu.
Dôležité je hlavne, aby ich frekvenčný priebeh bol v mieste posluchu vyrovnaný. Majú reprosústavy s pomerne veľkými stredobasmi a s kalotou vyrovnaný frekvenčný priebeh v uhle 30 stupňov od osi (rovnostranný drojuholník)? O tom silne pochybujem.

Porovnanie s koncertnou sálou nie je vhodné. V koncertnej sále vnímaš priamy zvuk každého hudobného nástroja zvlásť a odrazy vytvorené koncertnou sálou.
Cieľom reprodukcie je vytvoriť ilúziu vhodnej kombinácie priamych zvukov a ich odrazov v posluchovej (obývacej) miestnosti. To bude vždy kompromisom. V prípade reprosústav na stene však bude tých kompromisov viac.


Přesně pro tohle miluji diskusní fóra o hifi Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 18:19:44    Predmet: Odpovedať s citátom

AlienCZ napísal:
Přesně pro tohle miluji diskusní fóra o hifi Smile

To ja zasa nie.
Ja mám rád vecnú diskusiu, a nie takéto "duchaplné" poznámky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 18:25:04    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
AlienCZ napísal:
Přesně pro tohle miluji diskusní fóra o hifi Smile

To ja zasa nie.
Ja mám rád vecnú diskusiu, a nie takéto "duchaplné" poznámky.


Promiň MaGu. Já tě vůbec neznám. Jen vím, že jsi zrovna tyhle bedny nikdy neviděl ani neslyšel a o konstrukci a spojitosti se zesilovači téhož výrobce obzvláště v tandemu s funkcí RoomPerfect nevíš nic.

Je to dost věcné?

Ostatním mohu jed navrhnout, aby se takovými teoriemi internetových expertů nenechali odradit od tématických produktů, které za to stojí.

A už nic neřeknu. Bye.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 18:55:25    Predmet: Odpovedať s citátom

AlienCZ napísal:
...Jen vím, že jsi zrovna tyhle bedny nikdy neviděl ani neslyšel a o konstrukci a spojitosti se zesilovači téhož výrobce obzvláště v tandemu s funkcí RoomPerfect nevíš nic.

Reprosústav pri stene som počul dosť, vyskúšal som si tak aj svoje.
Viem, ako sa zmení zvuk, keď svoje reprosústavy posuniem už o 20 - 30 cm bližšie k stene. Takže to viem posúdiť aj prakticky.

Fyzikálne zákony a akustika platí aj pre firmu Lyngdorf. Ich marketingové oddelenie to nezmení.
Ekvalizácia (v marketingčtine RoomPefect) môže vyrovnať frekvenčný priebeh v uhle 30 st. od osi (viď predchádzajúci príspevok), zvlní Ti však frekvenčný priebeh v osi a v iných uhloch, ktoré vytvoria frekvenčne nevyrovnané odrazy.
Vyhľadaj si niečo o konštantnej smerovosti (constant directivity) reprosústav.

Napríklad tieto DYI reprosústavy sú technicky na oveľa vyššej úrovni a pri vhodnom umiestnení by hrali oveľa lepšie, ako tie Tvoje. A nepotreboval by si k nim ani subwoofer:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=25743

V diskusii je bežné, že Ti bude niekto oponovať.
Ak nie si schopný sa s tým vyrovnať, tak radšej nediskutuj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
penjo
Hifista


Založený: 13 jún 2014
Príspevky: 190
Bydlisko: Streženice

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 18:56:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Kto nezdieľa tvoj názor, ide proti tebe? Choré.
MaG v podstate nenapísal nič, čo by nebola pravda.

Z iného technického hľadiska sú tie reprobedne na stenu moc ploché, navyše majú na tak veľké basáky moc malý objem. Naviazanie s výškou je tiež otázne.
A tie plky o spojitosti so zosilovačom a nejakom tandeme si nechaj do škôlky, alebo na HE fófum Wink Tu sa ešte nájde zopár zdatných jedincov, ktorí tomu rozumejú, trúfam si povedať, že viac ako ty Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 19:05:35    Predmet: Odpovedať s citátom

penjo napísal:
Kto nezdieľa tvoj názor, ide proti tebe? Choré.
MaG v podstate nenapísal nič, čo by nebola pravda.

Z iného technického hľadiska sú tie reprobedne na stenu moc ploché, navyše majú na tak veľké basáky moc malý objem. Naviazanie s výškou je tiež otázne.
A tie plky o spojitosti so zosilovačom a nejakom tandeme si nechaj do škôlky, alebo na HE fófum Wink Tu sa ešte nájde zopár zdatných jedincov, ktorí tomu rozumejú, trúfam si povedať, že viac ako ty Rolling Eyes


Chápu to tak, že pár zdatných jedinců na tomto fóru, předpokládám i ty, jste chytřejší než celý Lyngdorf. Pochopil jsem to správně? Když tak mě oprav. Děkuji.

MaG popsal popsal obecné teorie. Ty se v různých směrech vztahují na každou bednu. Takovým pohledem je pak každá bedna vlastně špatná. Ale to přece není pravda. Vždy jde o to, jak to vývojář promyslí, navrhne, spočítá, v praxi ověří a jaké má s takovou věcí vlastně zkušenosti.

Díky tomu máme bedny, které hrají špatně vždy, bedny které hrají špatně skoro vždy, bedny, které hrají za určitých podmínek dobře a pak třeba bedny, které hrají za určitých podmínek skvěle. A vždycky je potřeba k takovému hodnocení takové bedny skutečně dobře znát.

A tím není v tomto případě nikdo z vás. Sorry, to jsou fakta.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 19:14:31    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
AlienCZ napísal:
...Jen vím, že jsi zrovna tyhle bedny nikdy neviděl ani neslyšel a o konstrukci a spojitosti se zesilovači téhož výrobce obzvláště v tandemu s funkcí RoomPerfect nevíš nic.

Reprosústav pri stene som počul dosť, vyskúšal som si tak aj svoje.
Viem, ako sa zmení zvuk, keď svoje reprosústavy posuniem už o 20 - 30 cm bližšie k stene. Takže to viem posúdiť aj prakticky.

Fyzikálne zákony a akustika platí aj pre firmu Lyngdorf. Ich marketingové oddelenie to nezmení.
Ekvalizácia (v marketingčtine RoomPefect) môže vyrovnať frekvenčný priebeh v uhle 30 st. od osi (viď predchádzajúci príspevok), zvlní Ti však frekvenčný priebeh v osi a v iných uhloch, ktoré vytvoria frekvenčne nevyrovnané odrazy.
Vyhľadaj si niečo o konštantnej smerovosti (constant directivity) reprosústav.

Napríklad tieto DYI reprosústavy sú technicky na oveľa vyššej úrovni a pri vhodnom umiestnení by hrali oveľa lepšie, ako tie Tvoje. A nepotreboval by si k nim ani subwoofer:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=25743

V diskusii je bežné, že Ti bude niekto oponovať.
Ak nie si schopný sa s tým vyrovnať, tak radšej nediskutuj.


Dovoluji si oponovat.

Nástěnných beden jsi mohl slyšet tak jako šafránu a to prosím nepíšeš jakých a s čím hrály. Což je tak nějak podstatné i zásadní zároveň. Dovoluji si tvrdit, že jsem slyšel tak 10x víc beden tradičních, než ty nástěnných.

Srovnávání speciálek na stěnu a nějakých sloupů z hlediska pozice jen potvrzuje moji domněnku, že nevíš o čem mluvíš a vycházíš z tradičních zakonzervovaných dogmat.

Podobně to platí o tvém postoji k Lyngdorfu - viz teorie o marketingovém lhaní.

A jako přes kopírák je tvůj postoj ohledně tedy oné naměřené ekvalizace, abychom tedy nepoužívali cizojazyčné názvy, jako bys nevěděl, že ekvalizace na základě změřené akustiky místnosti není jenom jedna a že se musí umět a že ji skutečně umí jen málo kdo.

DIY mě nezajímá, to jde mimo mě. A už vůbec jsem neměl tendenci tvrdit, nebo srovnávat mé bedny s čímkoliv jiným, obzvláště ne na úrovni pohledu na jedny a pak na ty druhé.

Takže nezbývá než doufat, že si moji oponenturu nebudeš brát osobně, jsme na foru, kde se to očekává.

Měj se, už bylo řečeno vše důležité.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 20:21:35    Predmet: Odpovedať s citátom

AlienCZ napísal:
Srovnávání speciálek na stěnu a nějakých sloupů z hlediska pozice jen potvrzuje moji domněnku, že nevíš o čem mluvíš a vycházíš z tradičních zakonzervovaných dogmat.

Čo je na tom "špeciálne"? Obyčajné dvojpásmo s 6,5" stredobasom a s 1" kalotou, delené na 2,2 kHz. Namiesto basreflexu to má pasívnu membránu 8". Takých konštukcií s basreflexom máš "hafo". Pod uhlom 30 st. to bude mať mizerný frekvenčný príebeh. Bez vhodného natočenia a umiestnenia (zatlmenia) nepoužiteľné. Ekvalizácia je len zakrývanie technických nedostatkov.
Keby to bolo niečím "výnimočné" výrobca by sa pochválil meraním. Ale fyzika nepustí...

Všetky reprosústavy "prilepené" ku stene vykazujú nedostatky. Je úplne jedno, či na stene visia, alebo pri nej stoja. Ani nápis Lyngdorf na tom nič nezmení.
To nie sú "dogmy", ale fyzika. V praxi ľahko overiteľná. Ná "zázraky" verí na tomto fóre len zopár jednotlivcov Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 20:45:53    Predmet: Odpovedať s citátom

---
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro


Naposledy upravil Kocour dňa St marec 03, 2021 21:43:06, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
penjo
Hifista


Založený: 13 jún 2014
Príspevky: 190
Bydlisko: Streženice

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 20:46:49    Predmet: Odpovedať s citátom

AlienCZ napísal:
DIY mě nezajímá, to jde mimo mě. A už vůbec jsem neměl tendenci tvrdit, nebo srovnávat mé bedny s čímkoliv jiným, obzvláště ne na úrovni pohledu na jedny a pak na ty druhé.


A práve preto, že sa DIY nevenuješ, vieš veľké PRD o tom, ako sa majú bedne konštruovať a presadzuješ si tu slepo len jedného výrobcu, ktorý podľa teba vie, čo robí. Na margo toho svetový výrobca B&W...myslíš si, že všetky tie reprosústavy s ich patentovaným "potentovaným" kevlarovým stredom, na ktorom to akosi stojí a padá (skôr padá) je nejaká výhra? Marketing spraví svoje, ale ten 6,5" stred sa nedá rozumne naviazať na 1" výšku a zvukový prejav je mizerný. Na tom sa zhodlo viacero návštevníkov jednej verejnej posluchovej akcie. A predsa to predávajú a tvária sa, že je to všetko v poriadku.

Merania toho dvojpásma s delením na 2,2kHz radšej ani vidieť nechcem Laughing
Ostatné tu už ozaj zaznelo, ale niekomu to stále nestačí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: St marec 03, 2021 21:45:05    Predmet: Odpovedať s citátom

penjo napísal:
A práve preto, že sa DIY nevenuješ, vieš veľké PRD o tom, ako sa majú bedne konštruovať a presadzuješ si tu slepo len jedného výrobcu, ktorý podľa teba vie, čo robí. Na margo toho svetový výrobca B&W...myslíš si, že všetky tie reprosústavy s ich patentovaným "potentovaným" kevlarovým stredom, na ktorom to akosi stojí a padá (skôr padá) je nejaká výhra? Marketing spraví svoje, ale ten 6,5" stred sa nedá rozumne naviazať na 1" výšku a zvukový prejav je mizerný. Na tom sa zhodlo viacero návštevníkov jednej verejnej posluchovej akcie. A predsa to predávajú a tvária sa, že je to všetko v poriadku.

Merania toho dvojpásma s delením na 2,2kHz radšej ani vidieť nechcem Laughing
Ostatné tu už ozaj zaznelo, ale niekomu to stále nestačí.


Rozumím tvému sdělení tak, že český/slovenský amatérský domácí kutil je fundovanější, než léty prověřený komerční konstruktér s oceňovanými výsledky po celém světě. OK, přijímám tvoji premisu. Kde bych si mohl zakoupit tvé značkové nástěnné reprobedny, které ty Lyngdorfovy strčí do kapsy? A když jsi na ta měření tak zvědavý, proč si je nezměříš?

Myslím to vážně, za kvalitu zaplatím.

Vážně nerozumím vaší averzi.

Já v žádné části této sekce staré několik let neuvedl, že moje bedny jsou nejlepší na světě. Jen jsem se zmínil do mrtvého vlákna, že něco mám a mohu přispět praktickou zkušeností těm, které nástěnná řešení zajímají. To se asi nesmí nebo co.

Proč jste nebyli tak nabuzení před lety, když to tady vznikalo? Pokud vás to nezajímá a odsuzujete to a považujete to za chybnou cestu, proč jste tak aktivní zrovna tady až teď?

Vy se něčeho bojíte?

Téma a řešení nástěnných beden není o puristikém ultimátním dokonalém výsledku. Je to o řešení, které nepřekáží a umí zahrát i pro více, než jednoho posluchače v přesném poslechovém úhlu běžné domácí poslechové místnosti v obyváku.

Je to o zábavě a radosti z poslechu.

Pokud zábava a radost z poslechu není téma vhodné pro toto hififorum a akceptovatelné jsou jen grafy a křivky a úhly, tak mi to řekněte přímo a narovinu.

Já to fakt přijmu s nadhledem a dál už nebudu obtěžovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist