Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Tritonia (work in progress)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 25, 26, 27  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 986
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 08:07:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi skúsiť iný prehliadač alebo jeho nastavenie:


web01.jpg
 Description:
 Filesize:  82.55 KB
 Viewed:  19 Time(s)

web01.jpg



_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 08:45:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby někoho zajímalo, jak je to dělané - po různých cestách tam a zase zpátky jsem dospěl k dvoufázovému algoritmu: v prvním kroku se vypočítá standardní r(z,θ) popsané tady někde v tom PDF, typicky pro nějakou superelipsu. V druhé fázi se z toho vyrobí r'(z,θ) (jak říkal jeden náš matikář "r ščárkou") podle vzorečku níže. Jestli v tom někdo vidí prosté roztažení na libovolný opsaný tvar na vyústění (Rb(θ)), vidí správně. Klíč je samozřejmě ve vhodném nastavnení parametrů z_t a β.


eq_faze2.png
 Description:
 Filesize:  4.1 KB
 Viewed:  4491 Time(s)

eq_faze2.png



faze2.png
 Description:
 Filesize:  13.41 KB
 Viewed:  14 Time(s)

faze2.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
reta
Hifista


Založený: 18 marec 2014
Príspevky: 171
Bydlisko: Pce

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 11:00:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Ashamed
Tak jsem se ztratil. Vůbec nepobírám v jakém stádiu vývoje, projekt nyní je.
Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 12:54:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám hotový návrh zvukovodu a Basstl dodělává pokusnou ozvučnici. Zbývá teď především otestovat myšlenku velkoplošné pasivní membrány, k tomu potřebuju tu ozvučnici. No a samozřejmě taky ověřit chování zvukovodu, který by se v zásadě už mohl začít vyrábět.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
reta
Hifista


Založený: 18 marec 2014
Príspevky: 171
Bydlisko: Pce

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 13:07:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Paráda tak, že se to pomalu ale jistě posouvá kupředu. Nakonec, nemusím všechno vědět. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 13:15:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Pomalu ale jistě je dobře řečeno.

- Ta horna je prostě taková fotogenická Smile V klavírním laku by vypadala špičkově.



base-17.png
 Description:
Mnoho tváří ATH18
 Filesize:  190.39 KB
 Viewed:  31 Time(s)

base-17.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
reta
Hifista


Založený: 18 marec 2014
Príspevky: 171
Bydlisko: Pce

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 13:19:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tahle dobře jsem se už dlouho nezasmál a ten zvuk to musí být paráda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 18:43:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Už jen připsat tam PF 2019.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10445
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 20:52:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatím se zvažovaly pouze dvě možnosti ekvalizace, DSP nebo klasická výhybka.
Zabýval se někdo variantou, že by se použilo aktivní řešení a filtry by byly analogové s operáky, odpory a kondenzátory ?
Připadá mi, že pracnost je stejná jako u klasické výhybky s tím rozdílem, že místo dolaďování drahých cívek a kondenzátorů stačí měnit korunové odpory a několikakorunové kondenzátory. Ve fázi výzkumu třeba i přepínač s více hodnotami nebo potenciometr. Postrádá to eleganci DSP, vyžaduje aktiv (ve smyslu co reproduktor, to zesilovač), ale eliminuje to drahé a někdy i těžko dostupné prvky do klasické výhybky.
Pokud by do toho někdo viděl více, možná by šlo vše odladit s DSP a pak jenom zjištěné parametry "překlopit" do analogového zapojení filtrů s operáky.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1322

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 21:09:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Taká pravá pánska horna. Tú by Vám manželky nepovolili. Very Happy
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 21:20:34    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
... Pokud by do toho někdo viděl více, možná by šlo vše odladit s DSP a pak jenom zjištěné parametry "překlopit" do analogového zapojení filtrů s operáky.

Dělám to tak, že vše odladím s DSP aktivem a pak to "překlopím" do pasivní výhybky, má-li to být (i) pasiv. Žádné dolaďování drahých součástek se tedy nekoná. Dělat jen kvůli nějakému ladění analogové filtry s operáky by mi přišlo dnes už značně neohrabané.

Soaron napísal:
Taká pravá pánska horna. Tú by Vám manželky nepovolili. Very Happy

Však to je pořád jedna a ta samá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10445
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 23, 2018 23:45:29    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
opa napísal:
... Pokud by do toho někdo viděl více, možná by šlo vše odladit s DSP a pak jenom zjištěné parametry "překlopit" do analogového zapojení filtrů s operáky.

Dělám to tak, že vše odladím s DSP aktivem a pak to "překlopím" do pasivní výhybky, má-li to být (i) pasiv. Žádné dolaďování drahých součástek se tedy nekoná. Dělat jen kvůli nějakému ladění analogové filtry s operáky by mi přišlo dnes už značně neohrabané...

O.K.
V tom případě by patrně bylo možné i překlopení do analogového filtru.
Nemusí to být jen kvůli ladění. Tahle varianta je výrazně levnější, než kvalitní prvky do pasivní výhybky.
Odpadají kompromisy u velkých tlumivek (vzduchové spotřebují hodně mědi, s jádrem zkreslují na nízkých kmitočtech)
Dále odpadají interakce výhybky s impedancí reproduktorů.
Ale je mi jasné, že když to nemá podporu od návrháře systému, nikdo se o to na vlastní pěst pokoušet nebude.
Takže je to jen taková poznámka na okraj bez praktického významu.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Po december 24, 2018 08:58:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi nerozumím. Jaká varianta? Co z té pasivní výhybky obecně tedy navrhuješ nahradit aktivním analogovým filtrem? Psal jsi o ekvalizaci, to znamená prvky, které nějak "dotvarovávají" cháru nad rámec samotných propustí, přesunout do aktivního analogového filtru, jednopásmového? Ono součáskty, které to dělají, nebývají ty nejdražší a hlavně spousta z té základní ekvalizace se dá většinou nějak zařídit i jen součástkami propustí, které tam v řádově stejné velikosti stejně zůstat musí.

Z návrhu výhybky, který uvažuje i analogové filtry (tj. bez velkého čarování s DSP, které analogově nejde nebo blbě), vyjdou nějaké svorkové přenosy pro měniče. To je to, co definuje výsledek. Jakým způsobem tyto přenosy kdo rozdělí mezi aktivní a pasivní část (aby to v součtu dalo, co má), je čistě jeho volba a pokud to někdo zvládá, což není těžké, pro mě za mě ať to klidně udělá - obecně třeba základní baffle-step by bylo jistě vhodnější mít aktivně, třeba i s volbou úrovně. To není věc nějaké nepodpory. Je mi to úplně jedno a pro ten baffle-step bych byl i všema deseti. Spíš je otázka, kdo k tomu chce mít další aktivní krabičku navíc.

Chce se snad někdo pustit do aktivní krabičky pro korekci baffle-stepu? Taková by se pak dala použít zcela univerzálně. S volbou úrovně a frekvence. A kdo by byl ochotný mít to zapojené před zesilovačem?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10445
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 24, 2018 16:03:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha, tak to jsem se vyjádřil nepřesně. Měl jsem na mysli udělat kompletní výhybku včetně doladění potřebného pro driver se zvukovodem analogově.
Takže signálová cesta: vstup - dva analogové filtry - dva zesilovače - dva reproduktory přímo k zesilovačům. Cívky a kondenzátory na výkonové straně odpadají zcela. Možnost začlenit do toho baffle-step je výhoda navíc.
Analogové filtry by byly součástí koncových zesilovačů, takže žádná krabička navíc, ale jednoúčelové monstrum, které se dá použít jenom v konkrétní reprobedně.
Tou podporou jsem neměl na mysli, jestli Ti to vadí, ale dodání konkrétního zapojení filtrů i s hodnotami součástek, protože to by asi dokázal málokdo. Respektive nechci se nikoho dotknout, budu mluvit za sebe, já bych to neuměl.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Ut december 25, 2018 07:00:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže prostě aktiv s analogovou výhybkou. Akorát nevím, jestli zrovna cena oproti pasivní výhybce je pro to ten správný argument - rozhodně bych netvrdil, že to bude "výrazně levnější". Možná ještě tak nacpat těch šest kanálů včetně konců do jedné bastlkrabice, aby to nebylo výrazně dražší - podotýkám, že ta bedna je třípásmová, což pak mimochodem znamená i kvalitní šestikanálovou regulaci hlasitosti. Zrovna pro driver není IMO žádný důvod nedělat tu ekvalizaci pasivně a nejspíš by tam přinejmenším z části zůstala i v aktivu. Ale úvahy o výhybce bych odložil, až bude nějaká aspoň na papíru. Poslepovat to pak z operáků, jak to dělal třeba Linkwitz, by neměl být problém.

BTW, to, že něco zkresluje, ještě neznamená, že to vadí. Repráky taky zkreslujou a nevadí to.



base-20s.jpg
 Description:
 Filesize:  186.76 KB
 Viewed:  13 Time(s)

base-20s.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Ne december 30, 2018 09:39:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Probírali jsme tu kdysi hladké dosednutí driveru na hornu, je čas to dořešit. Podle Basstlovy fotky tam jsou tři schůdky. Navrhoval bych udělat na straně zvukovodu prostě přesný protikus (do něčeho tvrdšího), tím by se dal driver nakonec i snadno vycentrovat. Ale to by chtělo přesně změřit a nanečisto vyzkoušet. Nebo nějaké jiné nápady? Humpolácké řešení je dát tam těsnící kroužek. Nicméně zvukovod tak jako tak musí mít přesný průměr hrdla, odpovídající situaci.


DSCF3228_koty.jpg
 Description:
 Filesize:  132.17 KB
 Viewed:  19 Time(s)

DSCF3228_koty.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
misog
Hifista - pokročilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 425
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: Ne december 30, 2018 12:04:05    Predmet: Odpovedať s citátom

najjednoduchsie vytlacit prstenec na 3D tlaciarni a vyskusat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 404
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: Ne december 30, 2018 12:21:54    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: Neměl by být problém vyfrézovatú vysoustružit schůdky přímo do příruby.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Ne december 30, 2018 12:51:53    Predmet: Odpovedať s citátom

To kdyby se povedlo, bylo by to nakonec nejlépe vyřešené usazení driveru na hornu, s jakým jsem se setkal.
- Tak kóty už máme, Basstl myslel na všechno: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=295505#295505
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 08:59:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak předběžná simulace horny zatím v omezeném rozsahu je hotová a jsem velmi spokojen, dobrá věc se podařila. Myslím, že se do toho můžeme v klidu pustit.
Je to všechno 0 - 75° po 7,5° ze 2 m. Horizontálně, vertikálně, diagonálně.

Pro nezasvěcené: Je to fantastické Smile



ATH18_horiz.png
 Description:
 Filesize:  33.26 KB
 Viewed:  23 Time(s)

ATH18_horiz.png



ATH18_vert.png
 Description:
 Filesize:  32.81 KB
 Viewed:  12 Time(s)

ATH18_vert.png



ATH18_diag.png
 Description:
 Filesize:  32.75 KB
 Viewed:  13 Time(s)

ATH18_diag.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Št január 17, 2019 19:40:11    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Jsem ve velkém pokušení zafinancovat WG pro NSD1095N. Na rozdíl od jiných driverů má dle info z diy úhel výstupu 27°, takže přechod na výsledných 90° by nebyl takový problém, je to 1" , takže na rozdíl od 1.4" má šanci dolézt celkem hladce až k cca 18 kHz ...

BMS 4554 - výstup z radiálního phase-plugu má průměr cca 17 mm, za ním následuje už jen volný konus přibližně 26° cca 40 mm dlouhý, končící tedy na nějakých 35 mm průměru (je malinko lomený poblíž výstupu phase-plugu)...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mradio
Hifi obsluha


Založený: 20 január 2015
Príspevky: 2

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 20:53:03    Predmet: Odpovedať s citátom

...vaše náměty se mi líbí a přeji ať to dotáhnete ke zdárnému konci...jsem si dovolil odkazy na pasivní repro...

https://www.ebay.com/itm/Earthquake-Sound-SLAPS-15-15-Patented-SLAPS-Passive-Radiator-NEW/282362896467?epid=10027370469&hash=item41be23e053:g:AUoAAOSw2gxYpZRK:rk:13:pf:0&vxp=mtr

https://www.parts-express.com/dayton-audio-rss390-pr-15-aluminum-cone-passive-radiator--295-504

https://psicaraudio.com/product/15-passive-radiator/

https://psicaraudio.com/product/18-high-excursion-passive-radiator/

S pozdravem Pavel
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Št január 24, 2019 21:05:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za podporu. S pasivem je to tak, jak už jsem psal, pořád v duchu vsázím na ten kmitající plát. Asi si už na to vyrobím nějakou testovací bednu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: Ut február 19, 2019 10:29:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechtěl by někdo další participovat na vývoji? Chtělo by to pokusnou kisnu na výzkum chování těch elastických plátů. Já bych věděl jak, ale nemám teď moc kdy, rozhodně ne něco fyzicky stavět. Třeba je na tom někdo obráceně.

Protože tímhle tempem se jinak moc daleko nedostaneme...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: St apríl 17, 2019 07:32:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Tritonia se vleče, ale jako intermezzo bych měl takovou "skromnější" verzi, ovšem se stejně velkým zvukovodem, možná i větším, protože na tom to celé opravdu stojí a padá.

Znamenalo by to obstarat si tohle: https://www.fullcompass.com/prod/286569-behringer-x77-60800-00045-8-woofer-for-b2031-b2031a-b2031p
Zbytek z běžných zdrojů, driver 1" BMS nebo B&C, basák 12" (subbas 18Sound, na tom to ale nestojí a dal by se použít i 10" nebo možná 8"). Všechno to doma mám, až na WG, jediné, co tedy musím ještě udělat, je ověřit použitelnost těch elastických plátů jako možnou náhradu reflexních portů, protože koncept s band-passem se mi tak líbí, že ten chci zachovat. Holt něco nařežu a poslepuju, tím se to ověří i pro Tritonii (přinejhorším tam budou roury). Takové hodně velké "regálovky", nazval bych to Tritonitia. Primárně to určitě budu dělat pro sebe, Tritonia je už pro mě v tuhle chvíli trochu velká - jen kdyby se chtěl někdo přidat, přiložit ruku k dílu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1924
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: St apríl 17, 2019 08:06:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahoj, omlouvám se za mou nečinnost. Byl jsem pracovně vytíženej tak, že mě doma skoro neviděli...
Zkušební bedna je hotová, potřebuju jenom najít trochu času a domluvit se na předání.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: St apríl 17, 2019 08:12:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Úplně v pohodě, navíc jsi nakonec jediný, kdo na to vůbec nějaký čas našel. Nebyl jsem na tom od začátku roku o moc líp (ale aspoň to byla zábava), teď bude snad chvíli volněji i na tyhle blbosti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: St apríl 17, 2019 08:36:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby někdo pochyboval o tom Behringeru -
(Jsem zvědavý na 12NDA520. Lepší to asi nebude, tohle je naprosto skvělý, ale zas to je reprák ještě jiných kvalit.)



B2031_basak.PNG
 Description:
 Filesize:  31.68 KB
 Viewed:  8 Time(s)

B2031_basak.PNG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9453

PríspevokZaslal: St apríl 17, 2019 14:48:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono totiž tohle dá třeba 12LW1400 v bandpassu o objemech 40+15 litrů (oba "větrané"), aspoň předběžně podle simulace. Někomu možná ne, ale mně tohle jako basák už stačí.


12LW1400_BP.png
 Description:
 Filesize:  26.14 KB
 Viewed:  6 Time(s)

12LW1400_BP.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10445
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St apríl 17, 2019 15:55:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Pěkné (až na tu cenu). Ale co pak bude hrát od těch 100 Hz Výše ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 25, 26, 27  Ďalšia
Strana 26 z 27

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist