hifi.slovanet.sk

[marcin]

Čo ten prebytok výkonu?

[MaBat]

Který?

[MaBat]

Na výrobu zvukovodů vypadá slibně tohle: https://www.efkoart.cz/index.php?name=efkolith_kvetnik01&page=9&content=213&frame=2
Stačí kopyto, to se jen napatlá v několika vrstvách - aspoň vypadá to triviálně snadno. No a samozřejmě vymyslet konec u driveru, to by taky nemuselo být velké drama.

Tady zjevně posloužilo živé kopyto (pozitivní forma, nebo jak se tomu říká?) -

[MaBat]

Tak zvukovody mám zdá se vyřešené. Dnes jsem si s tím trochu hrál, na první pohled je to taková tvrdší sádra s mikrovláknovou výztuží. Když se udělá půlcentimetrová skořepina, nebude to mít chybu, a to je na chvilku. Tvrdé i pevné se to zdá opravdu dostatečně. Jednoduchost práce je dokonalá, navíc odpadá jakákoliv složitá povrchová úprava... Fakt dobrý.

https://www.efkoart.cz/index.php?go=shop.detail&id_tovar=172

Řešení na straně driveru, přípravek na výrobu (chybí tam matice) -

[MaBat]

...a výsledná horna. Největší komplikaci vidím asi v materiálu, resp. povrchu kopyta, nesmí nasákat vlhkost. Taky by se dalo nejdřív odlít z něčeho takového, pokud ne rovnou vyfrézovat (to by vyšlo asi hodně draho)... Nevím, jestli by se povedlo uspokojivě zaizolovat povrch MDF. To by znamenalo nějaké kolečko napouštění a broušení, z toho bych neměl moc dobrý pocit. Ale asi by se to taky dalo. A taky by se dala vylaminovat forma

[pesve]

Efkolith - jakou to má pevnost a pružnost? Nikde jsem k tomu nenašel žádné údaje. Jde o to , aby výsledný odlitek měl takové vlastnosti, že přišroubovaný driver neupadne.
Bedny je potřeba občas převézt třeba autem a setrvačné síly můžou být značné.
Jinak se to jeví jako velice dobrý nápad na maloseriovou výrobu.

[marcin]

K tomu prebytku výkonu:

[MaBat]

Pořád nevím, v čem vidíš problém. Představ si, že by se to dělilo třeba na 100 Hz (čistě hypoteticky, pokud by to ten driver zvládl). Takhle nízko už všechno na té bedně ztrácí vliv na směrovost a klidně se to dá dělit i tam, když jsou na to repráky. To přece ničemu nevadí. I takhle (poměrně) velký zvukovod postupně ztrácí směrovost, stejně jako ten basák. Úplně stejně, jako postupně ztrácí směrovost bedna 15"+15"OSWG pod 1 kHz. Navíc ta horna jako taková není nijak výrazně nesymetrická, to dělá hlavně to velkorysé nesymetrické vyústění. Přes pásmo výhybky se stejně dějou různý věci, nemluvě pak o vlivu blízkých ploch v reálných podmínkách na stovkách Hz...

[MaBat]

pesve: Bude to rozhodně křehké a kladivem bych se do toho mlátit zdráhal. Zatím nevím, mám jen menší zkušební kousky, na tom se ještě moc nepozná, ale nedokážu si představit, že by to prasklo vlastní vahou při otřesech v autě. Nevím, jestli by mělo smysl prokládat to ještě nějakými vlákny. Prostě keramika.

Na obalu je každopádně uvedena "tlaková odolnost >72 N/mm² " a "povrchová tvrdost >225 N/mm²". Rozumíte někdo těm číslům? Jak se taková tlaková odolnost stanovuje a co to vůbec je? To je, kdy to povolí v lisu?

- Tak přece ještě jedno číslo: pevnost v obybu > 12 N/mm²
Nechápu, co to znamená pro licí hmotu, obecně samotný materiál.

[marcin]

Jasné, už rozumiem.

[pesve]

[MaBat]

To by bylo stahování kalhot hodně daleko před brodem

[opa]

[MaBat]

Sdílím tvou rezervovanost vůči tomu názvu, taky bych tím sám raději neoperoval, na jiném místě jsem to dal do uvozovek. Tady jsem tím chtěl vyjádřit, jak to na pohled (a poklep) působí, když padl dotaz na pružnost. Nóbl sádra je možná přesnější, nejsem chemik. Výrobce to nazývá "keramická licí hmota, vyrobená na bázi fosfátových keramických surovin"... Třeba se to dá říct o běžné sádře taky, to netuším, a je mi to fuk. Mám tu zkušební plát na stole a tvrdím, že na zvukovody pro domácí použití je to naprosto OK

Ale já si dokážu představit zvukovod i třeba ze skla. Nevím, proč by to nemělo jít. To se nedělá pro převážení v autě. Když si koupíte velkou těžkou vázu, taky ji musíte nějak dostat domů...

[moses]

Ked si vyrobis dobru kovovu formu, tak to kludne aj zo skla vyrobis. Problem ale moze byt, ze bude mat nerovnomerne hrube steny.

[MaBat]

To byl jen příklad.

Jinak jsem zběžně koukal, a pokud se mluví o fosfátech, je to zřejmě něco úplně jiného, než sádra.

[opa]

Neříkám, že by to z té hmoty nešlo udělat, ale nejspíš by tomu nějaké zpevnění prospělo. Napadá mě taková hodně řídká, ani né tkanina, spíš něco jako síťovina, používaná ve stavebnictví. V podstatě by vzniklo něco na způsob laminátu, akorát bez té smradlavé lepivé chemie.

[MaBat]

Možná jo, to by se muselo zkusit - https://www.nonstopstavebniny.cz/12030-polypropylenova-vlakna-do-betonu-19-mm-vyztuz-900-g-fibribet.html
Tj. ještě tam zkusit přidat. Je ale taky klidně možný, že se to naopak nesmí přehnat.

Ale dost planých řečí.

[MaBat]

Jinak u Efkokeru píšou tohle (což bude asi to samé, jen s prodlouženou dobou zpracování):

"Efkoker je znamenitá, syntetická, keramicko-laminátová modelářská hmota, vyrobená ze sádrovité fosfátové směsi, která je obohacena o malé odřezky silanu a proto může být použita pro výrobu tenko i silnostěnných modelů pro vnitřní i venkovní prostory. I když síla stěny vámi zhotovených modelů je pouze 4 - 8 mm, je ve srovnání s tradičními hliněnými, keramickými, terakotovými nebo porcelánovými nádobami odolnější a trvanlivější."
https://www.efkoart.cz/index.php?go=shop.detail&id_tovar=168

O víkendu to vyzkouším, půjde se s tím zřejmě jen patlat o poznání déle, ale to já tady nepotřebuju.

- Už mám vymyšlené i uchycení driveru. Podle jeho zadního deklu se odlije lůžko a přes něj se to překližkovou deskou přitáhne zezadu k těm šroubům v horně. Epox G200 umožňuje volit tvrdost, takže se to nechá lehce pružné. Víc pro ten driver udělat nejde

[MaBat]

Anebo tohle: https://www.silikonysro.cz/polymeracni-sadra/acrylic-one-1-detail
Pevnost v ohybu uvádí 60 N/mm².

[opa]

[opa]

Asi nějak takhle, to už by mohlo mít potřebnou pevnost.
https://youtu.be/f-RMeUx9FLM

[opa]

A teď zpátky na stromy. Dá se udělat kopyto jinak, než na CNC ? Možná si to umím představit pro rotační tvar, ale nic mě nenapadá pro obdélníkové "umyvadélko".
V tom případě, má-li to být výhodnější, než rovnou vyhlodat na CNC dva originály, muselo by se to kopyto zaplatit výrobou více kusů, aby se náklady na CNC patřičně rozložily do té malé série.

[MaBat]

Smyslem není něco ušetřit, ale zabavit se. Krom toho si myslím, že cena za kopyto+materiál bude zhruba stejná, jako za dva vyhlodané hotové kusy. Ačkoliv, ušetří to výrazně námahu na povrchové úpravě. Vrstvená MDF v tom není zrovna přátelská a pro mě by to znamenalo nechat to někde nastříkat. V tom je asi jedinou alternativou přiznaná překližka nebo dřevo.

Kopyto by se dalo prvotně uplácat z modelovací hlíny. Šablona pro libovolný řez nebo směr se dá přesně vytisknout z programu, vyříznout na stroji. U hrdla použít nejspíš malé CNC kopyto a zbytek ručně doplácat. Taky by se to dalo plácat na strojně vyříznutá žebra. Akorát by to následně znamenalo formu a do té odlít finální materiál. To všechno za dodržení nezbytné přesnosti u hrdla - toho bych se trochu bál. Asi by se to nedalo dvakrát naformovat přímo na tu hlínu, i když kdo ví. Na CNC to určitě nevyjde dráž, jen odpadá to dobrodružství.

[MaBat]

To jsi mě teď nahlodal s tím kopytem. Když se vyřežou přikládací podélné šablony pro každých x stupňů kolem osy, mohlo by to být i poměrně snadné. Podkladová deska s vyznačením úhlů, na svislou tyč v ose připevnit v přesné výšce malé kopyto hrdla, základ z XPS a zbytek doplácat z hlíny. K tomu by to asi chtělo ještě základový lem na obrys vyústění. To vše už je ale jen rychlé 2D obrábění nebo vyřezávání z desek (třeba vodním paprskem z polykarbonátu).

S tou výslednou pevností bych to opravdu nedramatizoval. Do kornoutu stočená plocha se podle mě tak snadno nezlomí.
Acrylic One vypadá taky dobře, z toho by šla udělat forma kopyta i všechny ty věci samotné. Ani to není drahý. A hlavně se potom dá všechno opláchnout vodou.

[opa]

Ještě jedna varianta, nakoupit polystyrenové desky, přesně změřit tloušťku a udělat vodorovné řezy odstupňované o tu tloušťku desky. Vytisknout na papír jednotlivé řezy, nalepit na polystyren a vyřezat horkým drátem (včetně středového otvoru).
Navléknout desky postupně na středovou tyč a slepit k sobě.
Pak už stačí jenom opatrně odřezat ty přesahující "rohy" a nějak to uhladit.

[MaBat]

A nebo tak. Akorát z toho bude spousta bordelu a můžeš jen ubírat nebo pak pracně tmelit. Hlína mi na to přijde vhodnější, zvlášť s využitím těch šablon. Tady nevíš, že jsi dobře, dokud to nezbrousíš. Ale šlo by to. Tohle se dá použít jako základ, jen bych tam namísto odřezávání patlal tu hlínu. Ta navíc vytvoří hladký povrch, na který se dá rovnou formovat. U toho polystyrenu nevím, co by to udělalo.

[pesve]

[MaBat]

To určitě ještě zkusím. Zrovna tam se to dá ale snadno udělat libovolně masivní. Šroub zalitý kolem dokola několika centimetry té hmoty si nedokážu představit, že by povolil, aniž bych to celé rozflákal palicí. Bude to navíc jen lehce přitažené přes pružnou vrstvu, nijak na krev. Tam stačí, aby se ten driver snadno nehnul. Pravda, ND4015 má přes tři kila, to ale pořád nic není.

Hezké by bylo udělat tu dosedací plochu pro driver jako tvarový protikus k němu s vycentrováním. To všechno se dá s trochu snahy udělat, to tam stačí nakonec "jen" otisknout, nebo to zalít dodatečně až s přitisknutým vycentrovaným driverem - udělat mu tam lůžko, které pak ponese část jeho váhy. Ty hmoty se dobře pojí, i když už je jedna zatvrdlá.

[MaBat]