Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

měřící mikrofon

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Poradňa
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 351

PríspevokZaslal: Ut apríl 30, 2019 13:54:11    Predmet: měřící mikrofon Odpovedať s citátom

Nemá někdo tip na slušný a levný měřící mikrofon ? Ten svůj jsem někomu půjčil a bohužel netuším komu. Už ho asi neuvidím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10510
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 30, 2019 20:42:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Slušný, levný a zkalibrovaný mikrofon. Připomnělo mi to ten vtip o socialistickém zdravotnictví:
Nejlepší na světě, zadarmo a pro všechny. Z těch tří věcí platí vždy jenom dvě současně, nikdy všechny tři.

Mikrofon se dá získat všelijak, nakonec se dá i vyrobit. Problém je ta kalibrace a bez ní je to na draka.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1213

PríspevokZaslal: Ut apríl 30, 2019 21:11:18    Predmet: Odpovedať s citátom

takže klasický syndróm: "levný - český - hodnotný"

... v tom bude ale soudruzi pri meracích mikrofónoch trochu problém!

Rofl

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10510
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 30, 2019 21:20:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten obrázek jako bych už někdy viděl ? Wink
Mikrofony máš do sbírky, nebo s nima i něco měříš ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1213

PríspevokZaslal: Ut apríl 30, 2019 21:27:59    Predmet: Odpovedať s citátom

... no v práci sa namerám celkom dosť
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10510
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 30, 2019 22:12:08    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
... no v práci sa namerám celkom dosť

Tak to si profík. Možná bys nám amatérům mohl občas poradit, když vidíš, jak se v tom plácáme. Klidně i za pomoci panáčků, není nad názornost. Wink
Třeba já nemám zcela jasno v jedné věci (a možná nejsem sám ):
Rozdíl mezi kalibrací (a nebo měřením) v přímém poli, v difuzním poli a s tím související polohou mikrofonu (osa ve směru ke zdroji zvuku a kolmo na osu).
Podle různých grafů se zdá, že nárůst citlivosti v oblasti 10-15 kHz (pro malé 1/4 palcové mikrofony) je vlastně dán zvýšenou směrovostí a paradoxně při úhlu 90° má mikrofon sám o sobě relativně rovný průběh i na výškách. I když nad těch 15 kHz pak padá rychleji dolů, vždycky je něco za něco.
No a s tím souvisí, jestli je kalibrace dělaná ve volném poli, v podstatě porovnáním se známým průběhem již zkalibrovaného mikrofonu a nebo v malé komůrce, kde se jedná o tlakové pole a směrové vlastnosti se tedy neuplatňují.
Ty tvoje BK mikrofony mají nepochybně kalibrační křivky pro obě varianty, nebo jsou přímo určené pro jeden ze dvou možných případů, zatímco u "amatérských" mikrofonů se toto nijak nerozlišuje, přestože některé nejsou tak docela levné... Question

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1213

PríspevokZaslal: Ut apríl 30, 2019 22:51:29    Predmet: Odpovedať s citátom

... ja kalibrujem na 1kHz (kalibrátor B&K 4231 - na obrázku je v pozadí). Pri 1Khz je pri 1/2" mikrofónoch prakticky jedno či je to FF alebo DF.
U B&K je možné mikrofóny pre FF kompenzovať pri meraní DF priamo na prístroji (zmenou frekv. charakteristiky na výškach).

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10510
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 01, 2019 00:19:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To je kalibrace SPL. Já myslím kalibrací zejména zjištění frekvenční charakteristiky, kterou je třeba kompenzovat
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1213

PríspevokZaslal: St máj 01, 2019 00:28:14    Predmet: Odpovedať s citátom

... u skutočných meracích mikrofónov nie je potrebné v podstate nič kompenzovať, preto sa nazývajú "meracie" Laughing


_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10510
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 01, 2019 13:19:35    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
... u skutočných meracích mikrofónov nie je potrebné v podstate nič kompenzovať, preto sa nazývajú "meracie" Laughing

Vím, jak to myslíš. Nicméně i ty nejpřesnější měřicí přístroje se kalibrují. A jak je vidět (i když trochu rozmazaně) i k tomu skvělému BK je k dispozici kalibrační křivka a není to rovná čára, na konci se trochu zvedá.

Je to profi mikrofon od prestižního výrobce, proto se to zvedá třeba jen o 1 dB, který při našem hraní s repráky opravdu většinou můžeme zanedbat, takže se dá mikrofon použít tak jak je, bez korekcí. Super. Ale super bude taky cena, kterou odhaduji (i s potřebnými zesilovači) na desítky tisíc (chceš-li, můžeš to upřesnit).

Pro amatéra by to nebyla efektivní investice, alternativa je koupený mikrofon řádově za 1500,- Kč nebo vyrobený z kapsle za stovku. A samozřejmě za ty peníze se to na výškách může zvedat třeba o 5-10 dB. Pokud by byla k němu kalibrační křivka, výsledky se nemusí od toho drahého příliš lišit. Zakopaný pes je v tom, jak tu kalibraci udělat - kde vzít ověřený mikrofon a jakou metodikou ho porovnat s tím ubastleným.

A to je důvod, proč mě zajímá rozdíl mezi FF a DF.
Koneckonců, na tom Tvém měřicím protokolu jsou křivky dvě a druhá rozhodně není zanedbatelná.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1213

PríspevokZaslal: St máj 01, 2019 15:07:56    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: mal by si najprv trochu naštudovať problematiku meracích mikrofónov, aby si už konečne pochopil, že sa v podstate snažíš upliesť z hovna bič ... na to aby sa ti podarilo skutočne "nakalibrovať" neznámy mikrofón potrebuješ rádovo náročnejšie vybavenie ako je iba dobrý merací mikrofón s predzosilovačom.

... a áno, na tom kalibračnom liste sú dve krivky. Tá krajšia je "Free-field Response 0° Sound Incidence" a tá druhá je tlaková kalibračná tzv. "Actuator Response" ... mimochodom ten graf končí na 40kHz

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10510
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 01, 2019 16:05:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak něco se píše třeba tady:
https://www.audioxpress.com/article/acoustic-methods-of-microphone-calibration

Ano, správná kalibrace není sranda, proto se snažím něco zjistit.
To řádově náročnější vybavení bych bral, pokud by se to mělo dělat v bezodrazové komoře.
Pokud se spokojím s omezením na časové okno bez odrazů, tak se to dá udělat v reálném prostoru. Potřebuju předzesilovač, zvukovku, výkonový zesilovač a širokopásmový reproduktor (nebo dobrý výškáč, pokud se omezím na pásmo nad 2 kHz.)
To není až tak nedosažitelné, v nějaké amatérské úrovni to v podstatě mám.
Na něco jsem zapomněl ?
Ano, ten referenční mikrofon...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10510
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 01, 2019 16:07:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Podstatný je tento obrázek:

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Poradňa Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist