Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
NecoNe Nádejný hifista
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 64 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St máj 15, 2019 19:24:02 Predmet: Troels Gravesen - Ellipticor-3 |
|
|
Zajímavá konstrukce reprosoustav. Výhybka ve středním pásmu bez horní propusti. Vysoká citlivost. Jen ty reproduktory jsou darda. Průměrně jeden pár za cca 1300€, tedy 140 TCZK jen měniče
----------------------------------------------------------
http://www.troelsgravesen.dk/Ellipticor-3.htm
----------------------------------------------------------
_________________ DitePi>RPi> Transport Gustard U12>DAC Gustard X20>Parasound A23>VMA I SL
DAC Gustard X20>Hypa1> NAD VISO50
Hisense H65M7000>Onkyo TX-SR875>Parasound A23>VMA |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po máj 20, 2019 09:35:55 Predmet: |
|
|
No mě se ty bedny od pohledu zase moc nelibi, ponekud mi unika proc kombinovat kalotu a velky stredak a to ve 4p. konstrukci?
Porad hodne daleko od standardu 1+2+7+ basak - coz je porad to nejlepsi co se da s kalotou vymyslet, btw antidifrakcni zpracovani kisne taky mizerne, hranate. |
|
Návrat hore |
|
|
NecoNe Nádejný hifista
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 64 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut máj 21, 2019 20:29:58 Predmet: |
|
|
Ale to není 4 pásmo, ale 3,5 pásmo. A měniče jsou takové, aby seděli bez zásadních kompenzací a zmíněné propustnosti. Proto, kdo nechce aktiv, tak je to určitě zajímavá volba.
O tom, že to hraje více než dobře, nemám pochybnosti, zvláště pak k přihlédnutím ke zkušenostem autora. _________________ DitePi>RPi> Transport Gustard U12>DAC Gustard X20>Parasound A23>VMA I SL
DAC Gustard X20>Hypa1> NAD VISO50
Hisense H65M7000>Onkyo TX-SR875>Parasound A23>VMA |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St máj 22, 2019 11:33:33 Predmet: |
|
|
Věř, a víra tvá tě uzdraví |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 08:29:29 Predmet: |
|
|
NecoNe napísal: | Ale to není 4 pásmo, ale 3,5 pásmo. A měniče jsou takové, aby seděli bez zásadních kompenzací a zmíněné propustnosti. Proto, kdo nechce aktiv, tak je to určitě zajímavá volba.
O tom, že to hraje více než dobře, nemám pochybnosti, zvláště pak k přihlédnutím ke zkušenostem autora. |
Z meho pohledu je tam prave vsechno spatne.
Nesmyslne drahe menice a mizerne poskladane, cele je to na hony vzdaleno optimu kaloty standardu.
Mimochodem je tu zase znovu ten zakerny paradox lidske neznalosti, protoze je to drahe tak se ocekava ze s tim jde ruku v ruce kvalita. Tak to ale nefunguje.
Bohuzel tyhle vety jsou dukazem jak se lidi uchyluji k temto stereotypum: Jen ty reproduktory jsou darda. Průměrně jeden pár za cca 1300€, tedy 140 TCZK jen měniče. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 10:13:38 Predmet: |
|
|
Tam sa straj o svoje budy a nekomentuj negatívne všetko iné čo si nevytvoril.
Podla mna každý kdo niečo vytvorí zasluži si obdiv.
Tiež si svoje nápady na svoje budy "ukradol " iným.
Inšpiroval si sa a niečo svoje vytvoril za pomoci iných tak láskavo nebud sprostý a kontroluj sa a nekomentuj všetky reprosustavy svojím komentárom že všetko je zlé a blbé a ak to neni super oblé a super lacné tak je to zlé.
Dakujem. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 10:29:05 Predmet: |
|
|
Troels vyrobi odhadom 10 modelov novych reprosustav rocne. Bolo by zaujimave, ak by z nich Bartoli vybral nejake podla neho dobre, nech len nekritizuje ale i chvali :) |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 10:46:57 Predmet: |
|
|
Povinné kvóty na pozitivní hodnocení, soudruzi. Při té kvantitě, žádný problém... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 10:51:30 Predmet: |
|
|
To tažko asi , každý páv svoje perie chváli.
A taký kohut čo ich ukradol 500x. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 10:58:13 Predmet: |
|
|
Tak k věci - smysl těch dvou skoro stejně velkých repráků tam vidím zhruba jediný - zajistit aspoň nějaký jejich odbyt. Můžu to takhle napsat, nebo jsem málo chválil? Troels je samozřejmě sponzorovaný výrobci těch měničů a součástek, nezřídka předražených. Nemyslíte si doufám, že to všechno dělá jen tak z plezíru za své.
Samozřejmě rád si poslechnu nějakou věcnou argumentaci, proč to dělat zrovna takhle a ne jinak, klidně mi mohlo něco uniknout. Ale toho se tu těžko dočkám. Proč by to měl někdo chválit bezdůvodně?
Naposledy upravil MaBat dňa Št máj 23, 2019 11:02:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 11:01:41 Predmet: |
|
|
Ale ho to baví.
To je základ , a kopu ludom robí radosť a zvuk čo je slušný. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 11:03:01 Predmet: |
|
|
Pak je vše v pořádku, včetně toho, co napsal Bartoli - toho to taky zjevně baví |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 11:05:25 Predmet: |
|
|
Troelsovi zrejme vyrobcovia posielaju zdarma suciastky a repraky (sam to na strankach dole pise), a aj keby za to nic viac neplatili, tak Troels sa moze hrat a vyrobcovia maju vybornu reklamu.
Toto by mohlo byt trochu lepsie:
- http://www.troelsgravesen.dk/The-Loudspeaker.htm |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 11:09:42 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Troels vyrobi odhadom 10 modelov novych reprosustav rocne. Bolo by zaujimave, ak by z nich Bartoli vybral nejake podla neho dobre, nech len nekritizuje ale i chvali |
Tak vyber nejaky jeho bedny a napis sam co na nich chvalis a proc jsou dle tveho nazoru dobre.
Bude diskuse, tyhle drahe sragory uz jsme probrali dost a souhlasim s tim ze porad dokola si psat o mrsbach neni moc podmetne. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 11:23:16 Predmet: |
|
|
Tak bud frajer a niečo naozaj prinosné ponukaj a nie len blbé keci. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 11:23:58 Predmet: |
|
|
Mimochodem ta ponožka v basreflexu středobasáku je taky kouzelná. To je tak, když nevíte, jestli chcete basreflex, nebo uzavřenou bednu. A nebo vůbec nevíte, proč jste tam tu díru vůbec dělali. Ale dá se to samozřejmě prodat i jako vysoce sofistikovaný návrh, řešící každý detail... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 14:47:23 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Troelsovi zrejme vyrobcovia posielaju zdarma suciastky a repraky (sam to na strankach dole pise), a aj keby za to nic viac neplatili, tak Troels sa moze hrat a vyrobcovia maju vybornu reklamu.
Toto by mohlo byt trochu lepsie:
- http://www.troelsgravesen.dk/The-Loudspeaker.htm |
No tady je Troels taky silne suboptimalni, vzhledem k vysokym nakladum na ty velke kisne a menice je pouziti te spatne male 25cm hornicky na facku.
Jedina vyhoda je ze je ta mizerna horna komercne dostupna za penize, ale proc delat mizerne bedny mizerne jen proto, ze jsou hotove soucastky k dispozici? |
|
Návrat hore |
|
|
NecoNe Nádejný hifista
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 64 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 20:14:24 Predmet: |
|
|
Chlapi, četli jste popis konstrukce, proč tyto SS drivery a proč 6" a 8"? Jsem si jistý, že ne. Nevím kolik Vám je, ale život by Vás měl naučit, že prvně než něco prohlásím, tak si zjistím detaily. Jinak jsou to jenom předsudky a domněnky, které vychází z Vašich minulých zkušenosti a dá se připustit, že mohou být chybné. Věci jsou často složitější než vypadají, ale to předpokládám, že víte. Jinak chápu, takto to je, ale zkuste na té konstrukci najít třeba něco dobrého, a třeba to "něco" můžete v budoucnu použít. A nebo také ne.
Úplně neznalý nejsem, mám pročtený celý jeho web a skoro všechny konstrukce, a tato mě prostě zaujala. Nic víc.
Pěkný den. _________________ DitePi>RPi> Transport Gustard U12>DAC Gustard X20>Parasound A23>VMA I SL
DAC Gustard X20>Hypa1> NAD VISO50
Hisense H65M7000>Onkyo TX-SR875>Parasound A23>VMA |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št máj 23, 2019 20:56:30 Predmet: |
|
|
Chlapče, chlapče, to je jen spousta frází. |
|
Návrat hore |
|
|
NecoNe Nádejný hifista
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 64 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi máj 24, 2019 22:20:51 Predmet: |
|
|
Fráze je to co jste napsal. A vlastně to chápu. Cílem diskuze je sdílení informací. Co kdyby si to chtěl někdo postavit? Co se dočte? Hate od lidí co si to neprostudovali a mají ve všem jasno. I když Vás MaBate beru jako velkého odborníka, přesto domněnky typu nesmyslnosti 6" a 8" měniče, bez ověření, je k ničemu.
Je tam napsáno, že 8" je zde proto, aby mohl lépe a níže napojit 13" ve spodu a to na cca 80Hz.
Zajímavé ale je, že použil jednoduchou výhybku. viz:
"The special thing about this Ellipticor-3 is that we do not have a high-pass filter for the two midrange drivers as is standard for larger speaker systems and the two drivers are working in a 2½-way fashion, where the 21WE adds to the low-end of the 18WE. And due to inherent smooth response, we only have a single coil to each of these two drivers, creating target roll-off. I've never before had drivers that could do this. We are dealing with 1st order filters."
Co si o tom myslíte? Prosím ale ne urážky... _________________ DitePi>RPi> Transport Gustard U12>DAC Gustard X20>Parasound A23>VMA I SL
DAC Gustard X20>Hypa1> NAD VISO50
Hisense H65M7000>Onkyo TX-SR875>Parasound A23>VMA |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So máj 25, 2019 05:54:10 Predmet: |
|
|
citácia: | Ale co tym ziskal? |
Lepší step response..Tranzienty. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So máj 25, 2019 05:59:58 Predmet: |
|
|
Výhybkou prvního řádu se řada věcí zhorší a reálně nezíská nic, žádné subjektivně lepší tranzienty to nepřinese. Celé je to samoúčelná opičárna s cílem předvést ty repráky, a to ještě tak, že ukazuje jen něco.
Proč tam on tvrdí, že dal ty repráky, vím, to jsem si přečetl. Tážu se po skutečné opodstatněnosti. Kdyby ScanSpeak dělal ještě takový 9" nebo 10" a vložil ho tam jako další reprák proto, aby mohl dělit ten 13" ne na 80, ale 40 Hz, bylo by to ještě lepší? Když to tam tak napíše, kolik lidí mu to sežere? To není žádný hejt, poptávám věcnou diskuzi. Bohužel v dnešní době ja za hejt automaticky označen jakýkoliv jiný názor, s kterým někdo nesouhlasí. Já proti Gravesenovi nic nemám, mluvím o těch bednách a volbě kompromisů v jejich návrhu. Nezdají se mi nejšťastnější. A samozřejmě, že nějak to hrát bude. A není pravda, že to není aktiv. Je to pasivní bedna doplněná o aktivní subwoofer v jedné škatuli. To taky není zrovna optimální řešení, mimochodem. Kdyby to bylo fyzicky zvlášť, čemuž nic nebrání, jistý smysl bych v tom viděl, až na tu blbou výhybku. Takhle skutečně moc ne. A jen podotýkám, že jde o můj názor, který nikomu nevnucuju, ani nikomu neberu ten jeho. Klidně to považujte za zajímavou konstrukci. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po máj 27, 2019 15:09:58 Predmet: |
|
|
Co imho ale vyhybka 1. radu prinest musi je nekvalitni zvuk.
Predstavuji si to laicky tak, ze ty repraky v kritickem recovem pasmu hraji pres sebe siroke pasmo v suboptimalnim rezimu.
Typicky napr. drahe dynaudio sustitko kde kalota 25mm s delickou kolem 2 kHz ma utlum na 1 kHz jen -6 dB.
To stejny dynaudio stredak 150mm a frekvence 4kHz a utlum jen -6dB nebude nic jineho nez zkresleny susteni.
Takhle nejak si to ja laicky predstavuju ty "vyhody" vyhybky 1. radu - 6dB/octava. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po máj 27, 2019 17:32:37 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Co imho ale vyhybka 1. radu prinest musi je nekvalitni zvuk.
|
Ještě žes tam napsal to "imho". Jinak bych se bál, že si tenhle nesmysl snad myslí ještě někdo další. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po máj 27, 2019 18:41:51 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | ... Takhle nejak si to ja laicky predstavuju ty "vyhody" vyhybky 1. radu - 6dB/octava. |
Výhodu to nemá skutečně žádnou. Pokud nepočítáš tu "zásadní" výhodu, že nemusíš kupovat kondenzátory a dlouze spekulovat, který bude hrát nejlíp. Zato vertikální směrovky to domrví znamenitě. O tom ani slovo, hlavně, že proběhl uchometrický tuning a porovnávání dvou verzí na 0,5 dB SPL nebo kolik Navíc tam má výškáč v opačné polaritě, takže to ani v té ose není úplně ono (prostě mu to nevyšlo, jak by se slušelo, ono to totiž není tak snadné)... Připadám si už ale jako kacíř, radši toho nechám, tady už jde o prachy a to už není žádná prdel - ještě mě někdo bude chtít hnát k soudu kvůli maření kšeftů. Jsou i takoví bastlíři, jak víme. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 28, 2019 07:04:49 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Bartoli napísal: | ... Takhle nejak si to ja laicky predstavuju ty "vyhody" vyhybky 1. radu - 6dB/octava. |
Výhodu to nemá skutečně žádnou. Pokud nepočítáš tu "zásadní" výhodu, že nemusíš kupovat kondenzátory a dlouze spekulovat, který bude hrát nejlíp. Zato vertikální směrovky to domrví znamenitě. O tom ani slovo, hlavně, že proběhl uchometrický tuning a porovnávání dvou verzí na 0,5 dB SPL nebo kolik Navíc tam má výškáč v opačné polaritě, takže to ani v té ose není úplně ono (prostě mu to nevyšlo, jak by se slušelo, ono to totiž není tak snadné)... Připadám si už ale jako kacíř, radši toho nechám. |
No vyhybky 1. radu byly vzdycky popularni, a pokud vim napr. dynaudio to dela tahle blbe napric svym portfoliem, i u drahych beden:
https://www.stereophile.com/content/dynaudio-evidence-temptation-loudspeaker-measurements-part-2 |
|
Návrat hore |
|
|
|