|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 15, 2019 19:33:32 Predmet: |
|
|
na 64bit Windows by mohol aspon jednym smerom fungovat tento Windows do ASIO router:
- http://sar.audio/ |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St máj 15, 2019 19:41:47 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Ale JackRouter nebude fungovat s beznymi windows aplikaciami, napr. ani s Arta. |
Bude fungovat s ASIO aplikacemi - tedy např. s Artou, jejíž screenshot s jackrouter na XP i na Win10 je o pár příspěvků výše
JackRouter je ASIO driver pro Jackd.
citácia: | IMHO JackRouter pouziva float, resp. 32bitove vzorky, preto je tak "cisty". |
Jasně, jackd používá interně float32. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 15, 2019 21:25:02 Predmet: |
|
|
Tak jsem si ze zvědavosti toho džeka nainstaloval, ale je to složitý jak vagon bruslí
Já myslel, že to bude nějaký driver, který běží v pozadí a ani o něm nevím, zatímco je to program s řadou ikonek a nastavováním, ve kterém se ani za mák nevyznám a tudíž mi to nefunguje. To není nic proti programu, chyba je mezi židlí a klávesnicí.
Nicméně bylo by možné poskytnout nějaký návod alespoň na základní nastavení, aby se dala vyzkoušet ARTA v loopbacku přes ASIO ? Jedno zařízení, propojený vstup a výstup pro 24 bit 48 kHz. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St máj 15, 2019 22:52:21 Predmet: |
|
|
Úplně nejjednodušší je nainstalovat ten Hifi Cable a v artě si jej vybereš na obou stranách. To není ASIO, ale funguje stejně.
Jack je složitější, protože jde o komplexní řešení nízkolatentního routování aplikací. V linuxu disponuje většina audioaplikací I/O modulem pro jack, je to standardní řešení pro nahrávání/zpravovávání/MIDI atd. Na propojování je celá řada nástrojů, např. patchage to má docela přehledně - ukázky docela složitých grafů např. v http://www.penguinproducer.com/Blog/2011/10/making-jack-connections-with-patchage/. Jack předává nejen data, ale i synchronizační řídící příkazy (transport), takže se všechny aplikace pauznou, převíjejí, atd najednou. S PCI/PCIe zvukovkou se už před 10 lety dostávalo na latenci pod 1ms.
Ve win asi nic podobného s obecným rozhraním neexistuje, proto to portnuli. Bohužel většina nativních win aplikací neumí jack protokol, ale jen ASIO, které řeší jen data. ASIO neumí ani tak základní věci, jako standardizované rozhraní pro ovládací prvky, aby se dala z audio aplikace ovládat přímo zvukovka (přepínat její vstupy a hlavně tahat za její ovladač hlasitosti), to vše se musí dělat na klikátku od výrobce zvukovky, které je každé jiné a v drtivé většině případů to nelze nijak skriptovat/automatizovat.
Takže se musí aktivovat ASIO driver jacku a pak se musí kanály jednotlivých aplikací připojených přes ten ASIO driver v jacku prodrátovat, jak je potřeba. Drátování lze uložit, stejně jako lze drátování zadávat přes příkazový řádek. Stejně tak jack lze spustit přes příkazový řádek, se všemi parametry, především vzorkovací frekvencí.
Jack Control umí uložit aktuální graf a až se připojí všechny předchozí strany, samo nastaví proroutování.
Pro kompenzaci počítám tedy s tím, že si octave samo jack na příslušném sampleratu spustí a buď samo prodrátuje připojenou aplikaci, až se objeví v grafu (tj. zapne se v ní přehrávání/nahrávání), nebo nechám monitorování na automatice v grafickém Jack Control panelu (ten by octave mohlo rovnou spouštět, aby se tím uživatel nemusel zabývat). |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 08:08:09 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Úplně nejjednodušší je nainstalovat ten Hifi Cable... |
To možná ano, ale já chtěl vyzkoušet toho Jacka, v čemž mi HiFi Cable jaksi nepomůže... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 09:37:06 Predmet: |
|
|
Nainstaluješ Jack dle své architektury (32/64bit) http://jackaudio.org/downloads/, spustíš control panel, v nastavení vybereš 192kHz a jako výstup přes portaudio nějakou zvukovku, která to umí (typicky default v pohodě). Pak zapneš jack server tlačítkem Play a na zeleném "displeji" control panelu musí svítit, že to běží na 192kHz.
V artě vybereš JackRouter a necháš vstup i výstup na prvních dvou kanálech (JackRouter má v defaultním nastavení 4 kanály, arta je rozdělí do nabídky stereo párů 1/2 a 3/4).
Naskočí ti spektrum zvukovky, protože defaultně se v jacku propojují HW zařízení s aplikací (to se pak změní).
V jack control panelu klikneš na Connect, odpojíš artu ze zvukovky (Disconnect All) a připojíš výstup arty do vstupu arty (myší přetáhneš nebo vybereš obojí a klikneš connect). To je vše.
Samozřejmě v artě musíš vypnout v generátoru dither a nastavit ji na 192kHz, protože na tom jede ASIO JackRouter připojený k jack serveru spuštěném na 192kHz.
Když a artě něco změníš a ona se odpojí od zvukového zařízení, zase se ti v jacku nastaví defaultní routování na zvukovku - na to je potřeba to uložené routování přes patchbay a nakonfigurovat JackRouter, aby se pokaždé nepřipojoval na zvukovku. Ale to pro vyzkoušení nepotřebuješ. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 16:21:35 Predmet: |
|
|
Díky. REW funguje dobře, ale Arta tam hází nějaké smetí a navíc zdechne, když je kmitočet celočíselným podílem vzorkovací frekvence. Ale třeba je to jen na konkrétním kompu, může to někdo zkusit ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 20:22:41 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Arta tam hází nějaké smetí a navíc zdechne, když je kmitočet celočíselným podílem vzorkovací frekvence. Ale třeba je to jen na konkrétním kompu, může to někdo zkusit ? |
V předchozích postech je několik screenshotů arty s jackem na 1kHz. Testováno WinXP, Win7, Win10.
"Smetí" je pod -160dB a zřejmě způsobené 24bitovým vzorkem, zatímco REW může posílat int32 nebo float32. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 20:38:19 Predmet: |
|
|
Já už jsem debil nebo co. Né celočíselný podíl, ale Fs dělená mocninou 2. Konkrétně při 192 kHz se to kouslo na 1,5 kHz a 3 kHz. Né že by Arta spadla, ale při nastaveném průměrování to změřilo jenom jednou, obrázek zmrznul ale čítač průměrování běžel dál.
Tak mě napadá, neměli jsme tu nějaké obrázky, kde nefungovalo v Artě průměrování, přestože bylo zapnuté ? Třeba to nějak souvisí... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 21:20:42 Predmet: |
|
|
Tak jsem to zkusil na jiném PC (Win7 32bit) a je to to samé. Na 1500 Hz to neprůměruje a je tam smetí. To samé udělá na 3 kHz a dokonce i na tom 1 kHz. Jenomže obrázek se docela podobá tomu tvému. Smetí je sice pod -160 dB, ale je to špatně. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 21:23:44 Predmet: |
|
|
Na 3 kHz je to to samé. Ale stačí v generátoru přidat jediný Hz na 3001 a je to o něčem jiném. Jednak opravdu běží průměrování, takže šumové dno se trochu vyčistí, ale hlavně tam nejsou ty úlety k -160 dB, pro které není žádný důvod.
Takhle to má vypadat: _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 21:42:42 Predmet: |
|
|
Zdá se, že jde o nějaký obecnější problém, protože REW se chová podobně. To průměrování zřejmě není zamrzlé, ale průměruje to pořád ty samé vzorky, takže se průběh nemění. Patrně kvantizační zkreslení to bude.
REW umožňuje zapnout dithering 24 bit a ten to okamžitě srovná do krásně rovného šumového dna okolo -180 dB, takže o malinko horší než pro obecný kmitočet, kde to padá k -190 dB. Zřejmě to není chyba, ale vlastnost.
Takže obecné poučení, nepoužívat okrouhlé kmitočty.
Tak mám takový pocit, že by to mohlo být užitečné i algoritmům pro korekci zkreslení, což je hlavní téma tohoto vlákna, abychom příliš neodbíhali. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 22:11:43 Predmet: |
|
|
Ještě takový detail, aby to fungovalo s minimem smetí, musí se použít okno Kaiser7. Ostatní dělají větší či menší binec. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 22:20:02 Predmet: |
|
|
Je to nějaká chyba při decimaci vzorku na omezený počet bitů, IMO na 24bitů. Ale harmonické pod -160dB fakt v analogové smyčce neřeším, jsem rád, když se drží o 20dB výš |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 16, 2019 22:32:56 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Je to nějaká chyba při decimaci vzorku na omezený počet bitů, IMO na 24bitů. Ale harmonické pod -160dB fakt v analogové smyčce neřeším, jsem rád, když se drží o 20dB výš |
Jasně, tomu rozumím. Ale stejně, pro klid duše, až budeš dělat další pokusy, dej tam 1000 Hz a pak bez jakékoliv jiné změny 1021 Hz. Ten pokus nic nestojí a co kdyby náhodou to bylo o nějakou desetinku lepší ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi máj 17, 2019 23:20:35 Predmet: |
|
|
Druhý večer se prasím se zkoušením a testováním pod win a na tohle nemám čas ani náladu. Jack sám o sobě je OK, otestována správná funkce kalibrace i kompenzace. Ovšem udělat celý tenhle kolotoč 100% spolehlivý, to vyžaduje hodně práce navíc.
Budu pokračovat v práci na linuxové verzi, kde nemusím řešit chybějící a polofunkční základní věci. Třeba se k tomu někdy vrátím. Možná se objeví nějaký jednoduchý ASIO bridge. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 18, 2019 15:36:23 Predmet: |
|
|
Mám v jednom kompu HDD ve výměnném šuplíku, takže změna operačního systému znamená vypnout, přehodit disk a zapnout.
Když je s Windows potíž, kolik práce představuje nainstalování, konfigurování a nastavení Linuxu pro člověka, který to v životě neviděl ?
Kdysi jsem v práci musel používat UNIX (jako uživatel) a když jsem viděl, jak se ovládá vi editor, padal jsem do mdlob.
Ale těch 1021 Hz zkus i pod Linuxem, OS na to mít vliv nebude. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne máj 19, 2019 16:50:21 Predmet: |
|
|
Instalace linuxu vč. všech driverů (jsou součástí instalace) je 15 - 30 minut dle rychlosti disku. Konfigurace pro kompenzaci tak hodinu. Vim rozhodně potřebovat nebudeš
Konfigurace je většinou kopírování příkazů z README do terminálu, až je sepíšu (ve stylu https://github.com/pavhofman/nonlinear-compensation/wiki/Playrec-Compilation-on-Linux )
Doporučoval bych nejdříve na USB flešku nainstalovat Linux Mint a bootnout z ní. Budeš mít plnohodnotné prostředí, jako po instalaci (akorát v aj, ale to lze snadno změnit, pokud bys potřeboval). Můžeš si osahat zvukovku, grafiku, atd.
Stáhni si nejnovější ISO Mintu https://linuxmint.com/download.php ve verzi Mate 64bit a nakopíruj na jakoukoliv flešku pomocí Etcheru https://www.youtube.com/watch?v=yEy-D8QlrZA . Pak si nastav boot z USB a mělo by ti to najet komplet. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 19, 2019 21:35:58 Predmet: |
|
|
Díky, jenom budu muset ověřit procesor, tipuju že 64 bit neumí. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 21, 2019 22:35:59 Predmet: |
|
|
Dá se v tom Linuxu použít libovolná zvukovka, nebo jenom některé, pro které jsou příslušné ovladače na Linux ?
A co USB externí zvukovka, ta se dá připojit ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St máj 22, 2019 06:46:25 Predmet: |
|
|
Každé zařízení samozřejmě musí mít ovladač, to platí i pro zvukovky. Lynx drivery nemá, jinak o žádné jiné zvukovce nevím.
USB audio class 1 i class 2 je samozřejmost. Naopak ve win bylo potřeba (stále ještě?) pro class 2 nainstalovat drivery třetí strany (Thesycon).
Jak jsem říkal, bootni do té fešky na stroji s požadovanou zvukovkou a podporu uvidíš hned. Drivery jsou součástí jádra, tedy rovnou na flešce, nic bokem se pro zvukovky neinstaluje. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po jún 03, 2019 21:09:47 Predmet: |
|
|
Konečně první měření.
K nové testovací verzi adaptéru je připojená deska se socketem na operák.
Dělená kalibrace (nejdříve se vyčistí DAC strana, pak se přepně na DUT, změří se signál operáku a přesně na stejnou hodnotu se děličem nakalibruje ADC strana).
RC4556N v jednotkovém zisku má očividně větší zkreslení na 3kHz než NE5532P (výstup do 1kohmu, dělič -1dB). Vše hluboko pod naměřeným zkreslením bez kompenzace, ale vše kus nad zkreslením zkalibrované smyčky na stejném levelu, jako výstup operáků.
Pro dělič se osvědčil 10ti otáčkový fake bourns https://www.ebay.com/itm/3590S-2-502L-5K-5000-Ohm-Precision-Rotary-Wirewound-Potentiometer-Pot-10-Turn/142780621924 , level lze snadno nastavit s přesností na pár tisícin dB (což je pro kompenzaci potřeba). Sice je drátový, tudíž má celkem indukčnost, ale to nevadí, protože do výpočtu rozdělení distorzí vstupuje naměřený přenos (amplituda a fáze na jednotlivých harmonických) LP filtru i napěťového děliče. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po jún 03, 2019 21:11:02 Predmet: |
|
|
Screenshoty zkompenzovaných měření
Opakované měření RC4556N
Měření NE5532P |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut jún 04, 2019 08:00:00 Predmet: |
|
|
Uvedená měření jsou pomocí nejjednodušší verze adaptéru určeného pro nesymetrické obvody - kalibruje/kompenzuje se pouze jeden výstup a jeden vstup (obojí fixní). Vstup druhým nezkompenzovaným kanálem odečítá common-mode ze země výstupu (zemní smyčky, artefakty AD převodu). Při split-kalibraci měřicího vstupu je druhý vstup uzemněný, aby se zachovaly stejné podmínky, jako následně při měření.
V režimu měření jsou k DUTu vytažené oba výstupy i vstupy, aby bylo možné zvukovku stále používat k libovolnému typu měření. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St jún 05, 2019 14:22:43 Predmet: |
|
|
Chtěl bych se zeptat, zda prosím nemá někdo přístup k měření nízkého THD (<0.0001%), tedy např. APx500, RTX6001 nebo ověřený notch filter s nízkošumovým zesilovačem. Rád bych ověřil, zda/jak ta split kompenzace vyčistí zkreslení DACu, a bohužel nemám jak. Něco složitějšího se mi stavět nechce, navíc bych to opět neuměl nakalibrovat. Kupuji EMU 0404 USB, takže bych přišel jen s notebookem. Ideálně Praha a okolí.
Předem díky moc za případnou pomoc. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut jún 11, 2019 19:00:56 Predmet: |
|
|
Dorazila E-MU 0404 USB. Pravý kanál není špatný, ale levý má nepříjemné rušení - vše násobky 1kHz vs. fundament.
Na joint-sides kompenzaci smyčky je to pěkně vidět. Fundament 1211Hz, aby nešlo o násobek 1kHz USB rámce, 96kHz, čistí se 38 (L) a 36 (R) harmonických.
Za 35 EUR + 13 EUR doprava z Bratislavy to jde, ale dát za ni víc, moc by se mi to nelíbilo. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut jún 18, 2019 23:12:04 Predmet: |
|
|
REW je opravdu docela příjemný.
E-MU 0404 s joint-sides kompenzací, fs 48kHz. První screenshot je přímý balanced loopback, druhý po přidání umělého zkreslení -140dB na první tři distorze na playback straně.
Uvidím, jak bude EMU držet split-sides kompenzaci. Joint-sides drží celkem slušně, jenže ta je spíš jenom na hraní. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|