hifi.slovanet.sk

[Acon]

výkon/príkon. Správne je príkon, v bežnej komunikácii väčšina ludí používa nesprávne výkon. Ale na každej bedni, alebo menuály k nej, je uvedený maximálny príkon. Napr. Dynaudio Focus 220 ma maximálny TRVALÝ príkon 250W (uvedené výrobcom v manuály), Xavian XN125 má 150W (údaj výrobcu). Je logické, že rozsah doporučených zosilňovačov je väčšinou dosť veľký. Ale na bedni/manuály býva udávaný max. príkon. Niekedy nič, ako Krell resolution2. Skrátka, myslím, že si sa s takým údajom na bedni, alebo v manuály už stretol. A aby sme sa v tom nestratili, tak ide o to že, BV P1+PA300 je vhodný na bedne kde je teda doporučený výkon zosilňovača 30-100W, ale nesedia mu bedne, kde je tá hranica posunutá na 50-250W. Osobne si myslím, že presne vieš o čom hovorím, len pre mňa z neznámych príčin sa nasilu držíš v opozícii. Ak som sa Ťa dotkol spochybnením istého parametru kvalít BV Audia, je mi to ľúto. Ale počul som ho hrať na rôznych repro a čo som počul, to som napísal ako môj názor. Ja sa neriadim tými vypočítanými a nameranými parametrami. Riadim sa podľa toho, čo počujem.

[Merk]

Budeš se divit, ale opravdu jsem nepochopil, že výrokem "bedne s trvalým výkonom 30-40W" máš vlastně na mysli "bedny s minimálním doporučeným výkonem zesilovače 30-40W". Moc sice nechápu, jak to jde dohromady s tím, že se neřídíš vypočítanými a naměřenými parametry, ale to už je jiná. Beru to prostě jako něčí názor.

Ve výsledku vlastně říkáš, že BV PA300 s udávaným výkonem 2x 110W (8ohm) resp. 2x 170W (4ohm) nestačí na bedny, které mají jako minimální doporučený výkon zesilovače údaj 50W a více. Což je zajímavé a ještě zajímavější bude, co k tomu napíše sám BV.

Doplnění: Teď jsem se díval na web www.bvaudio.sk a "nejslabší" bedny od BVaudio mají údaj o příkonu 50-100W. Že by tedy BV audio nevyrábělo žádné bedny, které by hrály s jejich nejsilnějším zesilovačem? Neboli také že nevyrábí žádné bedny, které by hrály s kterýmkoliv jejich zesilovačem? Tohle by si skutečně žádalo vysvětlení od BV, prosím, smutně koukám...

[coffee]

...

[Acon]

no dobre, tak si postavte pred seba kontrabasistu, nech na to brkne, a potom si to pustite z BVečka aj s BV bedňami, či je to to isté. Snáď mi dáte za pravdu, že nie je a v tejto kategórii ani nebude.

Nie som technik, nezaujímajú ma čísla, zaujíma ma len to čo počujem. A z BVčka nepočujem to, o čom som vyššie hovoril. Nič viac, nič menej som nechcel povedať. A nie som zase další praštěnej pocitář...... k PC mám tak daleko... som rád, že dokážem vyťukať a odoslať príspevok

[coffee]

...

[Acon]

to s tebou súhlasím, ale uznáš, že nebudem hovoriť že počujem ničo iné ako počujem len preto, lebo čísla su iné. Ak relaxuješ pri hudbe, tak relaxuješ ako? Tak, že počúvaš, alebo si čítaš parametre? A kto je tu potom "pocitář?

[coffee]

...

[dustin]

[Acon]

coffee ale ja s Tebou vo všetkom súhlasím. Celé sa to začalo s debatou o zosíku BV audio. Keďže ho vlastní môj kamarát, ktorý zároveň vyrába reprobedne v spolupráci s výrobcom BV audia. Keď na to napojil bedne väčšieho objemu a výkonnejšími meničmi ( s väčším príkonom, alebo ako to mám povedať, aby ste ma nechytali za slovíčka, bolo to asi 250W) tak to jednoducho nehralo tak ako človek očakáva od poriadnych objemných stĺpov.
Ak sme ich napojili na výkonnejší zosilňovač, nepamätám si presné označenie, ale Zlatá séria Technics 3000 delený (cenová kategória cca 70tis. v podstate žiadna sláva na tú cenu) tak to bolo to čo sa očakáva. Na toto mu Bunta povedal, že ten zosík je lepšie párovať s repro menej náročnými na výkon. To je všetko. Len ste sa do mňa obuli, ako ortodoxní veriaci do ateistu. Ja vám nepoviem, prečo je to tak. A ak sa niekto spýta, čo poviem na BV audio, tak poviem, že z regálovkami, alebo menšími stĺpmi to hrá skvele, ale k 300W objemným stĺpom s 20cm basákom by som doporučil niečo iné pretože sa mi nepáči ako to spolu hrá. Ale je to len môj skromný názor.

[Skipy]

A ak sa niekto spýta, čo poviem na BV audio, tak poviem, že z regálovkami, alebo menšími stĺpmi to hrá skvele, ale k 300W objemným stĺpom s 20cm basákom by som doporučil niečo iné pretože sa mi nepáči ako to spolu hrá. Ale je to len môj skromný názor.

Acon tak to je silné kafe čo tu píšeš...

[coffee]

...

[Mih]

Myslím. že slušně se s tím vypořádali v časopise AUDIO (de), testovaným zesilovačům a reproduktorům na základě měření přiřazují tzv. AK body. Slouží pro orientaci zda je ten který zesilovač vhodný pro ty které reprobedny a naopak. Dokonce jsem tam viděl někdy začátkem roku tabulku reproduktorů vhodných k různým zesilovačům, tabulku kdy je to na hraně a kdy tuto kombinaci nedoporučují. Vše vychází z výkonu a stability zesilovače a citlivosti a impendance reproduktoru v kmitočtovém rozsahu. Uvedu takový krajní příklad špatné kombinace - lampový zesilovač XYZ o výkonu 2x25W se špatnou stabilitou na zátěži 2ohmy spojit s repro Focal (obecně), ty mají právě asi impendanci cca 2,5 ohm/100-150Hz.

[Jester]

[Hasňa]

A co dát dva BVa 300 SE konce. Biamp. To by nemohlo být řešení?

Sám o tom uvažuju. Pro F3.

[Mih]

Jistě, řešení by to být mohlo. Určitě by ti to měl říct ale p. Bunta, my to můžeme jen odhadovat.

[Krecek]

Mih
Dovolím si vložit přesný citát od pana Bunty k problematice biampu na "jiném" fóru. Na můj a Hlavův dotaz napsat BVa toto :

Ak je počuteľný prínos pri biampingu (bez aktívneho delenia pred koncami), je to jednoznačne problém konca,ktorý nezvláda komplexnú záťaž (rozdelením sa mu trochu"uľaví"),má vysoké IMD (vyrába okolo vyššieho tónu násobky nízkeho tónu a ich kombinácie), rastie mu výrazne skreslenie s výkonom apod. Toto všetko sa biampingom zlepší, ale nie je to principiálna výhoda biampingu, ale kompenzácia nedostatku konca, klasická zámena príčiny a následku.

Žiadna principiálna výhoda biampingu neexistuje,okrem tej teoretickej možnosti vyššieho výkonu v extrémne zreidkavom prípade výskytu basov aj výšiek súčasne v plnej amplitúde.

Ideálne samozrejme nie je nič. S koncami PA300 žiadne zlepšenie pri pasívnom biampingu nie je objektívne (slepý test) počuteľné , inak psychika dokáže svoje..

[BV]

Acon
Technickú stránku nebudem radšej komentovať, zjednodušene A300(PA300) prenesie všetko od 5Hz do 130kHz do 4ohm záťaže( s fázovým uhlom do 60stupňov..), takže s kontrabasom problémy nemá, rovnako aj kontrolou reproduktora, je mu úplne jedno, či je to 5" alebo 18".Ak to neprenesie ten box, tak to nie je problém zosiňovača. Pripoj tam napr. Utopie alebo B&W801,bude to bez problémov s "nedostatkom basov".To že to bude hrať tichšie ako s 500W koncom, je samozrejmé, ale hlasitosť nie je vernosť...Povolený príkon boxu nijako nesúvisí s možnosťou použiť ho so slabším zosilňovačom, jednoducho bude len menej "využitý".
Zujímavé, že sa dozvedám čo som všetko povedal...
"Má písaných max 500W, ale aj sám Buntaj hovorí, že ideálny je na trvalé zaťaženie tak 30-40W" netuším o čom je reč, nič také som nikomu nehovoril..
"Ako sám Laco Bunta hovorí, ideálne pre jeho zosík sú bedne s trvalým výkonom 30-40W (čo sú väčšinou stojanové)."
dtto, kedy a komu som toto povedal??
"Keďže ho vlastní môj kamarát, ktorý zároveň vyrába reprobedne v spolupráci s výrobcom BV audia. Keď na to napojil bedne väčšieho objemu a výkonnejšími meničmi ( s väčším príkonom, alebo ako to mám povedať, aby ste ma nechytali za slovíčka, bolo to asi 250W) tak to jednoducho nehralo tak ako človek očakáva od poriadnych objemných stĺpov.
Ak sme ich napojili na výkonnejší zosilňovač, nepamätám si presné označenie, ale Zlatá séria Technics 3000 delený (cenová kategória cca 70tis. v podstate žiadna sláva na tú
cenu) tak to bolo to čo sa očakáva. Na toto mu Bunta povedal, že ten zosík je lepšie párovať s repro menej náročnými na výkon." Komu som toto povedal??? Jediný , s kým spolupracujm je f.Adam Vox..?Samozrejme , že ak je box "hluchý" (citlivosť pod 85dB) a chceme reálne"ozvučiť" miestnosť 50-100m2, tak je 100W málo.
Merk
Myslím, že som k tomu už povedal dosť, nechcem opakovať históriu z iného fóra..Jednoducho tie tvrdenia nemajú žiadny reálny základ, sú to len pocity.
coffe-100% súhlas
Hasňa
Biamping-prečo nie ,ale ak to má mať skutočne význam (nielen "psychologický") tak jedine s aktívnym delením medzi basmi a "zvyškom" pásma(delenie stredy/výšky pasívne) pred koncami (dá sa to do nich "zabudovať") a vyhodiť z výhybky v F3 "zbytočné" súčiastky..To bude skutočne výrazný prínos.

[Hasňa]

To by byl zajímavý krok dále. Příští rok o tomto čase si na to sedneme. Na jaře bude HogyPower. To je můj další krok.

[Acon]

BV
Tak som si to cez víkend bol s tým mojim kamošom skonzultovať...
Fakt je, že má Tvoj delený zosík.
ďalší, že mi mimoriadne imponoval (ale to už sa opakujem).
Že som ho počul na regálovkách a bolo to Ok
že veľké objemné stĺpy - nič moc, ale ako vyplynulo z debaty, bude asi fakt, že to nebolo vecou zosíku. Tomu môjmu kamošovi si robil výhybky (aj to už teraz neviem či nie "údajne", ale keďže som ho tam pred cca 5-6r. sprevádzal, tak asi hej). Informáciami, ktorými som sa tu oháňal, zjavne chcel odviesť pozornosť od nevydarenéj práce. Neviem, či ho mám menovať, ale asi radšej nie. Aspom viem, že nemám prezentovať na verejnosti názory... za niekoho.
Fakt je tu ešte jeden a snáď pomôže môjmu ospravedlneniu, že pri mojom obhajovaní slovenských značiek aj v iných fórach je BV audio na popredných miestach hneď po Aconoch

[philo]

2 Acon
vyzera to tak, ze kamos ti slova p. "Buntaja" (p. Bunta prepaci) reprodukoval nepresne. podla mna by pomohla priama konfrontacia.
chyt kamosa za golier, pritiahni ho do trnavy...

[Acon]

zaslúžil by si, ale mám dôležitejšie radosti

[coffee]

...

[Troton]

MSW:
Thread "10 největších lží v audiu." je tu:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=2756

[MartinP]

[Jester]

[Jester]

2 MartinP
Ještě si vzpomenu na Renauda Garcia-Fons. Ten si přidal ke svým 5 strunám rovnou dalších pět vyšších strun.

[MartinP]

Jo i u baskytar.
4struná E A D G, 5struná H E A D G 6struná H E A D G C.
Někdy se používá značení, B = H.

[dhfool]

Teda...to jsem si zase početl..
Acon... to je ten co jsem se s ním přel na fsportu v autohifi... To dává tušit zvukové preference

[BV]

dhfool
Reakcia na "iné" fórum.. BAN mám, náhoda to nie je, radšej by som to tam nespomínal, hrozí ďaľší BAN a aj tak to tam dlho nebude..Technických nezmyslov v tom príspevku je dosť ("nelinearita procesora, kopírovanie, naviazanie koncového stupňa..."),rovnako lživých tvrdení.Ten človek mal údajne 2 roky starý kus (v evidencii ho nemám, takže neviem ako sa k tomu dostal a čo už tam ten "ladič" urobil..), Osadenie 100% vtedy OP275 alebo OPA2134, NE5532 nikdy neboli na vstupe, ale cca v r. 2001-2002 ako buffer pred koncami. Inak nikdy som s ním nekomunikoval (až dnes telefónom, s dosť rozpačitou reakciou..) v tom zmysle ako tam píše.

[JANBB]

Neni nahodou ten nespokojny z Banskej Bystrice?