Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

I Mistři se mýlí, aneb 50 let slepé testy....
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 68, 69, 70, 71  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 13, 2019 22:22:11    Predmet: Odpovedať s citátom

S tym mono/stereo testovanim to vysvetlovali uz mnohokrat:

Sean Olive v diskusii o testoch DRC:
citácia:
The programs were chosen on the basis of their ability to reveal audible differences among the room corrections: the important program characteristics include spectrally dense, wide bandwidth, low bass and are relatively constant and homogeneous over time.

The choice of mono playback was based on a previous room correction study we did that found listeners were more discriminating of room correction benefits in mono versus stereo and surround. We used a so-called ITU-R symmetrical room and loudspeaker setup in that study, and I would agree that the benefits of room correction might be even greater for non-symmetrical rooms and setups. That doesn't mean the results from our study are invalid.

Zdroj: http://seanolive.blogspot.com/2009/11/subjective-and-objective-evaluation-of.html?showComment=1258847131953&m=1#c2425319729340450565

Na mono v Harman to netestuju preto, ze by to nevedeli testovat stereo:
citácia:
A computer-controlled, pneumatically-operated loudspeaker mover eliminates loudspeaker position as a variable in listening tests. The photo on the left shows one stereo pair of loudspeakers in the active location, while another pair is parked quietly against the back wall. The listener controls the test, switching among the comparison loudspeakers while forming opinions (there can be up to four single loudspeakers, four stereo pairs, or three L,C,R combinations). Of course the tests are double-blind.

Zdroj: strana 16 na https://linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/files/floyd%20o%27toole%20AudioScience.pdf

Z videa Floyd Toole:
citácia:
Single loudspeakers are compared - mono is much more revealing of audible characteristics than stereo or multichannel presentations.

Zdroj: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zrpUDuUtxPM#t=476
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 05:36:48    Predmet: Odpovedať s citátom

To je úplně zbytečné. Pochop, že mít pravdu je tak snadné - stačí se nezajímat, nečíst, nepřemýšlet, stačí ji mít. Pak se v ní můžeš nerušeně rochnit. Laughing

(To všechno je samozřejmě zdokumentované v těch článcích za ta léta, se všemi okolnostmi a důvody. Ale zdá se, že když někdo takový článek napíše, je bohužel tak naivní že očekává, že ho někdo bude i číst. To je asi chyba, daleko snazší je to bez čtení. Stačí mít do prdele díru a všemu rozumět. Ono se tak i daleko líp plive na ostatní. A když je to zjevně všechno, co ti jde, není co řešit.)

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 12:14:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak dík za odkaz na audiosciencereview, netušil jsem, že tam Toole přispívá (už po fórech moc nečtu) - asi se v důchodu nudí. Aspoň trocha čerstvého větru -

"... Does it play loud enough for any person or situation - try it and see, is the only reliable test at the moment."
Zdroj: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/why-dont-all-speaker-manufacturers-design-for-flat-on-axis-and-smooth-off-axis.8090/page-13#post-200658

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 15:27:48    Predmet: Odpovedať s citátom

"...So, listeners with hearing loss exhibit less consistency in their opinions of sound quality, and, perhaps, bias in those opinions. They still enjoy, and in many cases, create, music, but their opinions of reproduced sound quality are their own, not to be shared. I was an excellent listener for decades and continued to participate in listening tests from time to time while in my management position. However around age 60 I stopped. At Harman we track the performance of both loudspeakers and listeners (the F statistic). I was deteriorating, and frankly I was finding the task more challenging. I still very much enjoy music and I still have opinions but they are my own. Some people in these forums should do the same Smile"
Zdroj: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/norms-and-standards-for-discourse-on-asr.8212/post-210093

Tak, hifisti po šedesátce. Nechte si svoje názory radši pro sebe! Laughing

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 20:27:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Toole sa neflaka. Teraz chcu pracovat na znizeni rozdielov zvuku doma a zvuku v nahravacom studiu:
- https://youtu.be/0X1T2uh9fVk (cca od druhej tretiny)

Ked tak nad tym premyslam, tak to mozno bude vyzadovat aj referencnu hlasitost, uz i kvoli nelinearnej citlivosti naseho sluchu.

A zda sa ze pre filmy to uz davno maju:
citácia:
On every THX Certified AV Receiver the “0” on the volume dial represents THX Reference Level, the exact volume level used by the moviemakers and sound artists in the studio.
...
THX Certified Receivers reproduce studio Reference Level, 85dB SPL with 20dB of headroom.

Zdroj: https://www.thx.com/blog/questions/what-is-the-reference-level/

Akurat to asi nebude bezne kalibrovane na posluchove miesto, ale THX nepoznam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 05:58:21    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Toole už trochu vyčpěl.

A pouští jim tam sračky! Rotfl

Fingering

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: So august 17, 2019 21:34:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Earl Geddes napsal:

"... The trouble with this test is that almost any change is initially viewed as positive. This is an inherent built in bias that people have. In tests, people prefered when the light level was raised, preferred it again, and then prefered it when it was lowered. They just like the change.
I did this exact same test with a loudspeaker crossover change. Change - better - change again - better, change back to the original - better still. Its just one big circle.
It takes a lot of work to determine what subjective perceptions are real and what aren't. Simple test rarely work. Harman does this very well. Very few others do. "


Ale Geddes je také poněkud v nemilosti, takže to zapadá, aneb další střípek do mozaiky Laughing

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2019 11:59:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Platilo by to tiez, ak by sa testovalo ruzovym sumom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2019 13:04:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Růžový šum je pěkná sračka. Asi tak na úrovni Tracy Chapman Very Happy

"Programs With Wider and Flatter Spectrums Improve Listener Performance (Why Tracy Chapman is as Good as Pink Noise)"
http://seanolive.blogspot.com/2010/03/method-for-training-listeners-and.html

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2019 13:22:18    Predmet: Odpovedať s citátom

tiez sa tam v zavere pise:
citácia:
it is important to remember that the training methods and programs discussed in this study focussed on perception and analysis of spectral distortions. While these types of distortions are the most dominant ones found in loudspeakers, microphones and listening rooms, there are other types of distortions for which a different set of programs are likely better suited for revealing their audibility and subjective analysis. The current Harman listener training software “How to Listen” includes training tasks on spectral distortion as well as spatial, dynamic and various types of nonlinear distortions for which we hope to discover the optimal programs for detecting and analyzing their audibility.


ale to uz tu aspon raz bolo i s diskusiou:
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=289079#289079
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2019 13:27:44    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, jeden z dotazníků, rok 1985. Obrázek 8.12 je neméně podnětný.

Jinak ten odkaz je dobrej, ale jsou tam úvahy zbytečně rozvleklé -

PMA napísal:
Vesměs a bez výjimky "řídká" nenáročná popíková muzika, která neklade na řetězec prakticky žádné nároky. Přesně to, jak popisoval cough, když si Robert Harley (Absolute Sound) nechal na výstavě z nějakého krámu za X miliónů zahrát nějakou řidinu z LP, aby odborně posoudil jeho zvukové kvality. Tohle nechápu, když si dají s testem takovou práci a pak tak tam pustí takové sra..y.

Úplně stačilo napsat "tohle nechápu".



Toole_Fig8-11.jpg
 Description:
 Filesize:  115.67 KB
 Viewed:  19 Time(s)

Toole_Fig8-11.jpg



_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2019 13:53:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Dam sem i ten druhy obrazok, ktory spominas. A i ta poznamka pod obrazkom k testovacim nahravkam je dobra/dolezita.

A zaujimave ze reprosustava AA hrala dobre i mono, zatial co BB bola takmer pre vsetkych horsia.



f_8_12.png
 Description:
 Filesize:  65.78 KB
 Viewed:  12 Time(s)

f_8_12.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 18, 2019 14:14:15    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
“What I see happening around me is depressing. The knowledge of how to create stunning reproduced sound exists, but because people in general don’t read, and many don’t believe in science, the average consumer ends up living with inferior sound when the same money could have purchased more. Countless hours in audio forum discussions are no substitute for a few days reading peer-reviewed science.

“…far too many audiophiles follow faith-based notions that the answers to perfect sound lie in distractions like power cords, speaker wires, and exotic electronics. This is money not well spent.”

These are the words of Floyd E. Toole, as taken from an article that appeared in the December 2017 issue of AudioExpress, in an interview by author Shannon Becker
Zdroj: https://classicalcandor.blogspot.com/2019/07/on-certainty-of-science.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 08:33:28    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
“What I see happening around me is depressing. ...

Taky jsem měl takové období, ale teď už to beru s humorem, nanejvýš. Blbci zůstanou blbci, tolik jsem se z toho ponaučil... Smile (a mimochodem je to jedno z dost zásadních poznání pro spokojený život Laughing)

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 10:07:44    Predmet: Odpovedať s citátom

zeby dalsia do mozaiky zapadajuca profesionalna deformacia Seana Olive:
- https://twitter.com/seanolive/status/1159554514065616896
- https://twitter.com/seanolive/status/1159580381336571904 (fotka v posluchovej miestnosti)

ake ma poistky nevidim, ale kable mi pridu obycajne
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 10:11:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Třeba to dostal befelem - musíš uvažovat zdravě skepticky Smile
Přece by si s jeho přehledem dobrovolně nevybral takový bedny. Anobrž víme, že:
PMA napísal:
... bedny Revell patlají.

(nechme stranou, že Revell vyrábí plastikové modely, ne bedny - to už je opravdu detail Laughing )

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 11:30:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím, do jaké mozaiky to zapadá, nicméně je to trochu překvapující. Ta jeho sestava tak úplně neodpovídá proklamované doktríně o marginálním vlivu zesilovačů. (MOC zesilovačů činí cca 55.000,- €).

Naposledy upravil sekal dňa Po august 19, 2019 15:05:04, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 11:43:50    Predmet: Odpovedať s citátom

No, vypadá to na firemní příděl. U zesilovače je to fakt jedno, ale ty bedny mu teda nezávidím Laughing
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 11:52:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky jsem na to myslel. Měl by být ale korektní a napsat, jak to je (nebo alespoň nějak naznačit). Takhle je to zavádějící.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 11:55:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždyť je z toho zřejmé, že na bedny se těší - píše o brzkých Vánocích. Zesilovač nezmiňuje, asi je mu to fuk Smile Třeba dostal i ty kabely... Děs, co? Laughing

- Ono to teda vypadá až tak, že ani neměl připravené, kam to dát, tak prostě našel volnou místnost v domě a tam to zatím nějak fláknul Very Happy

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 12:22:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Vida, tu noticku o vánocích jsem přehlédnul. No, tak dejme tomu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 14:36:08    Predmet: Odpovedať s citátom

elektroniku tam skladuje minimalne od januara (edit - decembra, asi darcek od manzelky):
- https://twitter.com/seanolive/status/1084183875264237568
- https://twitter.com/seanolive/status/1075430544559599616 (zabalene)

zeby na repro cakal len 8 mesiacov... to je pohodicka :)

ale class-A monobloky do Kalifornie; neviem, neviem...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 14:44:39    Predmet: Odpovedať s citátom

este jedna zaujimavost z twitteru Seana Olive:
- https://twitter.com/seanolive/status/906309836391854080 (september 2017)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 15:37:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Další možnost je obyčejně ta, že má peněz dost na to, aby to neřešil a pořídil si prostě to, o čem nemá pochybnost, že to funguje dobře. To taky není nic proti ničemu (sekale).
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 17:56:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud by si to kupoval, tak nesouhlasím. Jestliže se dlouhodobě hlásá určitá doktrína, tak bych očekával, že se podle ní budou řídit primárně její šiřitelé. V tomto případě se však stal pravý opak, alespoň pokud jde o zesilovače. Nicméně myslím, že správná byla původní predikce o "zaměstanencké prémii". Pochybuji, že by si Olive něco takového pořizoval domů.


A propos, dostupná měření ukazují, že ten koncový zesilovač až tak bezchybný není. Zajímalo by mě chování přístroje při výkonech 1W a méně.
https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no536-monoblock-power-amplifier-measurements
https://www.analogueseduction.net/user/Mark%20LevinsonReviews%20Booklet.pdf (str. 10)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 18:02:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak mu napiš, že jestli si to koupil, že ti to fakt vadí Laughing
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3928

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 18:31:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud používá zesilovače s nic moc měřením, tak tím snad dává jasně najevo, že vliv zesilovačů je podle něj marginální, ne? Wink
_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 18:37:13    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat:
Ale mně to nevadí. Jen se bavím, zvláště když si vzpomenu ma ty vaše (tedy hlavně tvoje a Bartoliho) výroky o zesilovačích.Laughing A teď najednou má váš etalon a guru Olive doma dva značkové přímotopy. To vy dva byste mu měli napsat, jak vás zklamal, ne já. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9917

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 18:39:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Se do toho zas nějak zamotáváš, ale s tím já už ti nepomůžu. To už je tvůj boj.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 18:53:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Tys mi někdy s něčím pomohl? Že o tom nevím. To se ti zřejmě něco zdálo.

P.S. Ale líbí se mi, jak dodržuješ svoje zvyky a bleskurychle své reakce edituješ. Lidé se zkrátka nemění, viď..Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 68, 69, 70, 71  Ďalšia
Strana 69 z 71

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist