Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Polk Audio L800 “True Stereo” - SDA-PRO
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9323
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 09, 2019 08:50:55    Predmet: Polk Audio L800 “True Stereo” - SDA-PRO Odpovedať s citátom

http://www.theabsolutesound.com/articles/polk-audio-introduces-new-flagship-speaker-line/
https://www.polkaudio.com/products/l800
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9323
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 09, 2019 08:54:01    Predmet: Odpovedať s citátom

https://patents.google.com/patent/US10327086B2/en
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bandy
Hifi obsluha


Založený: 20 august 2019
Príspevky: 12

PríspevokZaslal: Ut september 10, 2019 23:48:59    Predmet: ?? Odpovedať s citátom

Je to len info, alebo je tam neaka otazka?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9323
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 11, 2019 08:51:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Skor pre info. Na prvy pohlad to vyzera ako blbost, ale kedze tie krajne repraky maju inu vyhybku, tak nejaky pozitivny efekt tam byt moze.

Videa k tomu:
- https://www.youtube.com/watch?v=4Tnns8Os0Hg (od 5ej minuty rozhovor s konstrukterom, 9:25 princip)
- https://www.youtube.com/watch?v=LrrNZJrT_CI
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4070

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 11:09:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak pozitivni efekty bych tam necekal.
Je to ukrok stranou a to smerem k omnipolarnimu vyzarovani, ale je to zpackane, takove znovu vyslapavani slepych cest.
BTW pred casem tady byly ty bedny "chameleon" s mnoha repraky umoznujici prepinani i na omnipolarni vyzarovaci diagram. BO byl zdarilejsi pokus o snahu zapojit DSP + D clas silice a vubec technologii 21. stoleti a tam taky bylo mereni a dukyzy ze to omnipolarne funguje (teda taky zadny zazrak, ale seriozni pokus to byl):

https://www.bang-olufsen.com/en/speakers/beolab-90


Naposledy upravil Bartoli dňa Ut september 24, 2019 11:19:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9323
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 11:17:54    Predmet: Odpovedať s citátom

A predpokladam, ze to bude obmedzene len pre jedno posluchove miesto.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19606

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 11:18:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, princip je historická záležitost.

https://www.bksv.com/en/products/transducers/acoustic/sound-sources/omni-power-light-4292

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4070

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 11:22:16    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
A predpokladam, ze to bude obmedzene len pre jedno posluchove miesto.


Tak vtip je presne naopak rozsirit sweetspot....tak nejak plati asi obecna poucka ze cim mizernejsi vyzarovaci diagram tim vice se zvuk meni pri pohybu hlavy mimo sweetspot.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9825

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 17:10:01    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jo, princip je historická záležitost.

https://www.bksv.com/en/products/transducers/acoustic/sound-sources/omni-power-light-4292

Jakej princip?

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19606

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 17:12:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Omnidirectional.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9825

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 17:13:11    Predmet: Odpovedať s citátom

To s tím ale snad nijak nesouvisí.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19606

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 17:15:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Viz Bartoli kousek výš

citácia:
Je to ukrok stranou a to smerem k omnipolarnimu vyzarovani, ale je to zpackane, takove znovu vyslapavani slepych cest.


http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=329685#329685

Potřebuješ se zase dohadovat???

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9825

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 17:16:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, jen je to nesmysl.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19606

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 17:17:00    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo, samozřejmě. Jen mabat píše chytrosti. Tak tě zas budu dál ignorovat.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9825

PríspevokZaslal: Ut september 24, 2019 18:07:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Víš vůbec, že ty bedny jsou propojený mezi sebou? Můžeš mi vysvětlit proč? Četl jsi to vůbec? S nějakým "omnidirectional" to nemá absolutně co dělat, to je opravdu nesmysl a ty si klidně dělej co chceš.

Do jaký míry a proč to může nebo nemůže něco dělat psychoakusticky, osobně nedokážu posoudit, je to docela divoký a není úplně snadný se v tom vyznat. Ale věřím, že něco to dělá a že to může být vnímané klidně i pozitivně.

Pro hotentoty: Signál z levé bedny se vezme a přes frekvenční filtr se pustí do pravé bedny na tu vnější stranu, a naopak. Jestli je tu někdo, kdo by dokázal vysvětlit, o co se tím snaží (a jestli to může fungovat, nebo co to dělá, proč to dělá), tak je to asi Bohouš Sýkora.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4070

PríspevokZaslal: St september 25, 2019 08:17:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to uz vubec nechapu k cemu to je dobre delat ze vezmu signál z levé bedny se vezme a přes frekvenční filtr se pustím do pravé bedny na tu vnější stranu, a naopak....
Moje uvahy (jen na oko z obrazku beden) sly smerem ze tohle polk mnoho repraku na bedne z boku a zezadu je to pokus o cca 50% omnidirectional vyzarovani.
Moje chyba - necetl jsem to a usuzoval jen z obrazku.
BTW pisou tam ze to cele ma zlepsit image breadht ....

.... Head Shadow filter signal processing system and method for driving the main and effects drivers to achieve a psycho-acoustically expanded image breadth
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9825

PríspevokZaslal: St september 25, 2019 08:22:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to prostě nějakej švindl na "rozšíření sterea". Celkem to ještě chápu u sluchátek, ale takhle u beden to nějak nemůžu pobrat, co se týká té samotné funkce. Mně je jasné, že jsi to nečetl a hádal z fotky, jen mě pobavilo, jak se toho zas hned chytil ten namyšlenej pitomec PMA s tím, jak je to přece letitá záležitost Laughing
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9323
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 25, 2019 08:53:51    Predmet: Odpovedať s citátom

V patente to maju dopodrobna popisane, stacilo rozkliknut. Ale ako to cele interpretovat je vec druha.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9825

PríspevokZaslal: St september 25, 2019 09:08:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono to chvílema vypadá, jako by se snažili potlačit přeslechy (tj. pustit do levého ucha v opačné polaritě a patřičně zpožděné to, co zachytí z pravé bedny), jen mi není jasný, jak to může reálně fungovat. Ale zas tak jsem to neštudoval, je to na mě až moc zamotaný.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 304
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 13:15:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli mimo ako vzdy, vizualne vzdelany az za kraj ciernej diery, zase striela slepymi.

Cela finta, ktoru aj ujo vysvetluje vo videu, je dosiahnut separaciu kanalov, aby lavy a pravy kanal hral presne do laveho a praveho ucha a stereo vnem sa vytvaral z nezmiesanych signalov. V podstate efekt sluchadiel. (i ked je zaujimave, ze mnohe sluchadla robia horsi stereo efekt, nez reprobedne)

Otazne je, v akej vzdialenosti to funguje, kedze princip je najskor len fazovym posunom, kde prava bedna odfiltruje signal lavej bedne pre prave ucho a opacne.
Nie je to na rozsirenie sweetspot a uz vobec to nie je omnidirectional.
"...psycho-acoustically expanded image..." nie je sweetspot.

Podobny efekt by islo dosiahnut snad ciastocne aj zatlmenim bocnych stien pred bednami; bedne natocene v uhle od kolmej osi, kde zacina padat chara na stredovyskach a medzi bednami tlmiaci material v priestore medzi nimi, nie len na zadnej stene, ako to byva zvykom.

+- rovnako sa tak nejak sprava aj velky smerujuci sirokac a ten ma skutocne ohromny stereo efekt v osi, kde este hra aj dajake vysky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9825

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2019 18:15:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Když tomu tak dobře rozumíš, můžeš mi vysvětlit, jakým mechanizmem se sluch popere s tím, že pravé ucho pořád slyší to, co je určené pro levé (předpokládám), a naopak? On tam ten přeslech totiž pořád je. To mně na tom neštimuje, ale třeba to nějak funguje.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 304
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2019 11:45:01    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
On tam ten přeslech totiž pořád je.

Je, zalezi aky utlm dosiahli.
Ak snad 15-20dB, ide o znacne potlacenie.
Skor ma zaujima, v akej vzdialenosti od bedni to este funguje. A aky maly [reale asi dost maly] je sweetspot.
Siel by som do toho asi len upravou miestnosti, nez takto.
Chcem ist do Varsavy na AV vystavu, snad to tam budu prezentovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9825

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2019 09:44:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten zpožděný a amplitudově upravený "korekční" signál, který je tam navíc pro levé ucho, pořád zachytí v plné intenzitě (přes HRTF) i pravé ucho, tj. potlačují sice první přeslech z přímého zvuku, ale zavádí tam další v podobě tohoto signálu. Třeba to něco dělá (resp. určitě to něco dělá), ale já tomu nerozumím.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5003
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2019 14:54:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to rovnaké ako efekt"wide", ktorý sa hojne používal v prenosných stereo prijímačoch na umelé rozšírenie stereobázy.. Signál jedného kanálu sa invertovaný a zoslabený primieša k druhému kanálu. V tých prijímačoch sa to robilo pomerne jednoducho a elektronicky.
V tom "patente" sa to robí pasívne až za výstupom z konca a zmiešava sa to až ako akustický signál, takže sú potrebné dve nezávislé stredovýškové sekcie na každej strane, jedna pre hlavný kanál a druhá, umiestnená na vonkajšej vzdialenejšej strane boxu, pre invertovaný( prepólovaním reproduktorov) druhý kanál. A to "oneskorenie" je dané len rozdielom vzdialeností k uchu poslucháča. To kmitočtové obmedzenie je tým, že pre invertovaný signál sa nepoužíva aj basové pásmo, pretože tam to nemá význam, zhora je jednoduchý shelving filter..
Je to ukážka ako zložito a draho robiť na austickej strane "efekt", ktorý sa dá pomerne veľmi jednoducho a oveľa lacnejšie urobiť elektronicky, pri prehrávaní z počítača ešte v digitálnej doméne , nejakým pluginom do prehrávača.. O tom je celý patent.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9825

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2019 15:28:11    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
A to "oneskorenie" je dané len rozdielom vzdialeností k uchu poslucháča.

Jistě, a je to taky správný způsob, jak dostat skutečné zpoždění. Není důvod psát to v uvozovkách, na vstupu do ucha je to prostě zpožděný signál. Další filtrace je tam kvůli tomu, aspoň jak to z toho chápu, aby se napodobilo stínění hlavy. A dost pochybuji, že to lze ekvivalentně nahradit zpracováním na úrovni elektroniky.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5003
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2019 15:57:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Určite to je svojim spôsobom "zaujímavé", ale je to len výroba "pseudopriestoru" ,manipulácia s priestorovou informáciou v nahrávke. A toto
citácia:
A dost pochybuji, že to lze ekvivalentně nahradit zpracováním na úrovni elektroniky.
si nemyslím..,Nehovorím že to ide jednoducho nejakým jedným-dvomi OZ a odporovou sieťou (až na to oneskorenie aj ano..), ale nejaký plugin na mieru ,napr. vo foobare by to zvládol určite bez problémov aj s tým skutočným oneskorením invertovaného a upraveného kanálu, pri dostupnom výpočtovom výkone aj s možnosťami nastavenia podľa subjektívneho vkusu. A takýto upravený signál poslať do normálneho reproboxu. Nie je nutné robiť mix až na akustickej strane, vo výsledku to bude to isté, "pseudorealita".,
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9323
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2019 16:05:45    Predmet: Odpovedať s citátom

To odlisne natocenie u SDA reproduktorov bude mat naviac dalsi efekt na odrazy, ktory elektronicky resp. v DSP nasimulovat nepojde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5003
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2019 16:13:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Echo, dozvuk, flanger..všetko známe efekty, generované cez DSP.. Je to len otázka programu. Hlavný vplyv na odrazy bude mať miestnosť a poloha reproboxov (vzdialenosť od odrazivých plôch)... A tá bude skoro vždy iná. S DSP a konštantne smerovými boxami by sa to dalo lepšie kontrolovať. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9825

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2019 16:27:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Jde udělat stereo z jedné bedny jen na úrovni DSP? Nejde, a úplně stejné to bude tady.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5003
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 15, 2019 16:38:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale tu ten jeden box vyžaruje len akustický mix priameho kanálu a invertovaného (oneskoreného, upraveného, s pridanými odrazmi.....) druhého kanála. To všetko sa cez DSP dá urobiť a poslať do jedného, "normálneho" boxu. Nejde o vyžarovanie obidvoch priamych kanálov z jednej strany, z jedného miesta..Ale však nech si to robí a kúpi kto chce a ako chce, ak má rád virtuálnu realiu..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist