Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Co jste poslouchali (komplet sestavy) a jak to hrálo :-)

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kompletné zostavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Št október 24, 2019 12:25:35    Predmet: Co jste poslouchali (komplet sestavy) a jak to hrálo :-) Odpovedať s citátom

Uživatel Kocmeister si v příspěvku
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=330467#330467
posteskl, že se tu kdysi psalo o dojmech z poslechu a teď že už je to skoro tabu.

No tak jo, tak něco přihodíme. Konkrétně jde o poslechový test vlivu změny linkové trasy (nesymetrická x sysmetrická). Obojí jde ze stejného zdroje signálu
https://www.iconnectivity.com/products/audio/iconnectaudio4plus
který má 4 analogové výstupy a dá se vcelku libovolně softwarově "prodrátovat". Na výstup 1+2 pouštím signá, zeslabený o 6dB a ven to jde symetricky. Na výstupy 3+4 pouštím tentýž signál a ven to jde v plné úrovni, jenže nesymetricky. Díky zeslabení o 6dB v (1+2) jsou výstupy hladinově srovnané. Symetrická i nesymetrická trasa jdou do vedlejší místnosti, kabely délky 10m, do preampu
http://pmacura.cz/sympre2.htm

Přepínač vstupu na preampu umožňuje okamžité a hladinově srovnané přepnutí a tudíž i slepý test. Výsledek?? Nic. Hraje to na ucho úplně stejně, výsledek stejný jako kdysi DAC1 x DM+. Podmínka je to hladinové srovnání. Při různých hlasitostech tras hraje samozřejmě každá jinak.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Po október 28, 2019 19:50:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Další test byl Vincent CD-S3 vs. DacMagic+ se vstupním digitálním signálem po koaxu z téhož Vincenta. Schéma zapojení při testu je v příloze. Test měl 2 fáze, přiznanou (neslepou) bez srovnání úrovní před přepnutím a druhou, s pečlivým srovnáním úrovní a metodou A-B.

1. fáze
byl klasický hifistický srovnávací test jako při přehazování komponentů, jediný rozdíl byl, že se přepínaly vstupy na preampu. Jelikož úrovně se lišily skoro o 6dB, bylo nutné po přepnutí sáhnout po regulátoru hlasitosti a subjektivně hlasitost srovnat. Výsledek této fáze byl hodnocený jako jasný zvukový rozdíl obou komponentů. Jeden hodnocený jako klidnější a položený spíše s důrazem na nižší kmitočty, druhý jako ostřejší a údernější. První reakce po přepnutí a dorovnání hlasitosti byla "co jsi s tím udělal, to je hodně jiné".

2. fáze
spočívala v přidání zesílení do cesty s nižší úrovní a téměř perfektní srovnání hlasitosti před přepnutím, takže se na regulátor po přepnutí nemuselo sahat. Výsledek - žádný rozdíl se nepoznal, obojí hrálo "stejně".

Obě kompletní trasy jsem proměřil, viz schéma a grafy. Signál byl z CD, takže 44.1kHz/16bit. Testovací signály na disku měly úroveň 0dBFS. Zkoušel jsem sinusovky 50Hz, 1kHz, 5kHz a IMD 19+20kHz. Na sinusech měly obě konfigurace THD pod 0,001% pro všechny kmitočty a SINAD s 16-ti bitovým signálem 92,4dB resp. 90,8dB pro šířku pásma 24kHz bez váhy. Ten mírně lepší byl DacMagic+. Měřicí trasa byla připojená jen při měření.

Je to už několikátý podobný výsledek, který podle mě dost vypovídá o tom, jak málo relevantní jsou klasické neslepé hifistické tetsty, založené na výměně komponentů.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9388
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 11:48:17    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Je to už několikátý podobný výsledek, který podle mě dost vypovídá o tom, jak málo relevantní jsou klasické neslepé hifistické tetsty, založené na výměně komponentů.

Hehe, zvuk je mozno rovnaky, ale stale ide aj o ten dobry pocit z posluchu.

Z toho co si zatial napisal, este tiez vyplyva ze to u teba doma hraje vsetko rovnako. No este nie je vsetko hifi stratene, snad niekde inde a na inej zostave a v inom priestore sa to preukaze inak.

Alebo uz proste tak dobre nepocujeme a taketo testovanie by mali robit mladsi hifisti :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 12:49:24    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
citácia:
Je to už několikátý podobný výsledek, který podle mě dost vypovídá o tom, jak málo relevantní jsou klasické neslepé hifistické tetsty, založené na výměně komponentů.

Hehe, zvuk je mozno rovnaky, ale stale ide aj o ten dobry pocit z posluchu.

Z toho co si zatial napisal, este tiez vyplyva ze to u teba doma hraje vsetko rovnako. No este nie je vsetko hifi stratene, snad niekde inde a na inej zostave a v inom priestore sa to preukaze inak.

Alebo uz proste tak dobre nepocujeme a taketo testovanie by mali robit mladsi hifisti Smile


Tak mladší hifisti už tu byli, třeba Ty na DAC1 x DM+ s úplně stejným výsledkem viz výše. Stejně tak testy se soubory na webu neukazují žádnou korelaci věkovou, spíš jde o trénovanost na tento typ testu.

K tomu že "to u teba doma hraje vsetko rovnako" - to platí jen při co nejlepším srovnání hlasitosti a testu naslepo, stačí A/B. Jinak u mě nehraje všechno rovnako, pokud se provádí neslepý, "sighted" test. To tady byly slyšet i výměny operáků a chodil sem cough, Upupa Epops a bylo to na mnohem horších bednách (Sforzato), s horšími zdroji signálu i zesilovači. To jsi možná ještě nebyl na světě, bylo to před 15ti - 17ti lety. Ne hochu, problém je jinde, a sice v metodice. S blbou metodikou při přehazování komponentů s nesrovnanou hlasitostí slyšíš rozdíl vždycky, pomalu i tu podložku pod kabely. Stačilo, když se v Trutnově někdy před 12-ti lety udělal test 4 preampů za plentou a s pečlivě srovnanou hlasitostí, a výsledky jinak jasných zvukových rozdílů se totálně rozplyzly. Tehdy poprvé jsem začal o sighted testech pochybovat.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9388
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 13:23:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Njn, ale nemusi to byt len slepy test. Ja som si takto pred 2+ rokmi doma presne nastavil hlasitosti na integrovanom minizosilnovaci Quad Vena, a porovnaval s B3+SYMFET+DPA. Rozdiel na hudbe ktoru pocuvam bol zanedbatelny, no ten Quad som nakoniec vratil, pretoze jeho DAC skaredo "lupal" pri start/stop prehravani.

S tym NAD D 3020, ktory som si nakoniec kupil, ale neviem, priamo som to radsej nikdy neporovnaval, ale pocity z posluchu nie su take dobre.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9388
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 30, 2019 21:12:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Pocuval som dnes album Acoustic Blues od Doriana Michaela[1], ktore ma velky dynamicky rozsah, takze ide pustit i nahlas a stale sa to da pocuvat. Tak som skusil zmerat, kolko vykonu na taky hlasity koncert potrebujem od zosilnovaca.

Peak-to-peak napatie na reprosvorkach VMA-I EVO (85 dB/2,83V/1m) som u seba v 25m^2 miestnosti nameral 34Vpp, t.j. 12Vrms, co i v najhorsom pripade vyzaduje od zosilnovaca 36W do 4Ohm, resp. 45W do 3.2Ohm (minimum tych repro).

To ci takyto vykon dokaze dodat zosilnovac neskreslene je vec ina. DPA222 to ale zvlada v pohode :-)

[1] https://play.spotify.com/album/3GBYT3Sci0Ul9fz2CgKcty
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kompletné zostavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist