hifi.slovanet.sk

[bubuxin]

Tie plastové zvukovody sa dajú tak ľahko odstrániť? Ono to bude niečo robiť aj s vyžarovaním stredového meniča.
Ad paródia na hifi: Je to lacná bedňa, tak tam nemôžu byť drahé meniče. Aleboooo, čo keď je ten výškáč poškodený?

[BK]

Cela ta bedna je robena nieco medzi PA systemom a domacim HiFi co sa tyka akustickeho tlaku - citlivosti repro.
Tie zvukovody robia svoju sluzbu ale samozrejme za cenu zvlnenia charakteristiky a nezelaneho smerovania.

Ja nie som pocuvac co sedi v idealanom mieste posluchu ale beham stale po dome a ked som na mieste tak lezim na gauci pred reprakmi takze podla toho na ktorej strane lezim mam blizsie k hlave lavy alebo pravy reprak

[BK]

Tak novy vyskac nahodeny a vysiek je velmo vela
Musim zmerat a poladit.
Asi vyhodim najprv rezistor zo stredaku a som zvedavy ako to zmeni charakteristiku.

[Unicorn]

No...keby sa to poňalo seriózne, asi by sa z toho dali spraviť aj relatívne normálne bedne...
Ale toto je ďalšia komediálna telenovela.

[miero]

Ale i rozpravka o psikovi a macicke ako robili tortu skoncila dobre. Zjedol ho zly pes :D

[BK]

Nebojte sa dobre to bude. Ja zle pocuvat nebudem

[BK]

Horny a vyskace su prec a vyhybka odladena

Uz je to v pohode pocuvatelne aj bez korekcii a ma to vsetko ako ma byt.
Stare casy som si uzil znovu

[bubuxin]

V akom softvéri si robil prerábku výhybky? Máš aj charakteristiku pred a po úprave?

[BK]

Vypocitaval som cez viacere kalkulatory co su na nete a potom simuloval v TINA od Texas Instruments.
Mam ale este problem so sykavkami. V kazdej druhej skladbe mi "sssssss" pili usi.
Zistil som ze je to zo stredaku.

Teraz pocuvam akurat "Starship - We built this city" a city je strasne ussssycane
Musim to dat do analyzera aka to je frekvencia a ideme riesit.

[BK]

Takze sykot "city" je to od 7-10 kHz.
Teraz mi uz je jasne preco stredak vyrobca utlmil vyhybkou este pred 3 kHz
Original charakteristika stredov na obrazku.

[miero]

a nechces to skusit radsej takto?
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=331046#331046

[bubuxin]

miero: to by ale najprv musel nejako normálne zmerať jednotlivé meniče a následne simulovať napr. vo Vituixe.

[BK]

Zistil som ze som dostal nejaku audiofilsku chorobu

2-pasmove repraky co pocuvam 10 rokov pri PC tiez uz nejako moc sycia

Dnes po praci sa musim tomu trochu tomu povenovat viac preco som taky zrazu precitlively

[marcin]

Po tvojich úpravách môže dostať chorobu aj zosilňovač v podobe záťaže pod 2 ohmy. Otázka je, či bude taký precitlivelý, ako ty?
A možno zasyčí...

[BK]

Zosik v pohode 2 ohmy zvlada

Ono meranie je pekna a uzitocna vec ale bez pocuvania clovek neodladi nic ani keby mal NASA laboratorium doma. Aj dnes pouzivane menice su tak nelinearne ze sa to aj tak musi "dostavit" podla ucha aby sa to dalo bez korekcii ako tak pocuvat.

Som vyvaleny aka obrovska zmena farby zvuku je zmena kapacity kondenzatora v rozsahu 30 az 50 uF pre stredy ktory urcuje nabeh stredov odspodu.

[penjo]

Ja by som to napísal opačne. Bez merania človek odladí akurát tak peknú kravinu. Na ucho sa nedá spoľahnúť a v spojení s mozgom si táto dvojica rada vymýšľa a potom si nahováreme, že teraz to hrá fakt dobre. Potom sa spraví kontrolné meranie, že čo to vlastne počúvame, zrazu sa objavia na charke prepady, či hrby v rozsahu niekoľko dB hore/dole a už začneme pochybovať, že čo sme to vlastne počúvali? Ako by to asi znelo, keby tam tie prepady/hrby neboli? Čo ak tie husle vľavo nemajú znieť až tak výrazne a tiché tympany sú naozaj také tiché?

Počúvame len to, čo nám bedne zahrajú...a práve to naháňanie ako-tak rovných charakteristík nám priblíži reálny obraz toho, ako by to malo byť. Na ucho sa v tomto smere fakt nedá spoľahnúť, nech si hovorí kto chce, čo chce. Ale kto chce kam...

[marcin]

Tak si laď zlatoušec
Len keby si nepopieral svoje vlastné uši po 10 rokoch (príspevok vyššie)...

[BK]

Ono rovna charakteristika je pekna vec ale realne ktory menic ju ma ?!

Keby vyrobcovia ukazovali realne charakteristiky bez vyhladenia tkzv smoothing tak by ludia povedali na zaklade prezretej charakteristiky ze konkretny reprak musi realne hrat hrozne.

Kto niekedy meral reprak tak vie o com hovorim.

Nepopieram ze meranie nie je dolezite ale len na zaklade neho nepostavite dobre repro.
A to len preto lebo vsetky menice su viacmenej nelinearne a vysledok sa ladi ako sa hovori na pol skody.

[Kozousch]

Však taky spousta komerčních beden zní tak, jako kdyby je "ladil" takovýto diletant takto bizarním způsobem...

[BK]

Nuz audiofili nie su mainstream.
Bezny clovek potrebuje pripojit a nech to hra hned v pohode.
Proste "Plug and Play"

[miero]

zatial tu predvadzas plug and pray pristup :)

[BK]

[Unicorn]

BK: To, čo tu píšeš sú úplné bludy, ktorými ospravedlňuješ svoju neochotu postaviť sa k tomu seriózne. Práve preto, že som zmeral stovky reprákov a odladil desiatky výhybiek viem, že si úplne mimo. Meranie a simulácia je základ. Na ucho si už potom dolaďuješ len nuancie ako napr. zdvih v hornom pásme, keďže vekom nám klesá v tomto pásme citlivosť sluchu. Ale ak nemáš dobrý základný návrh, budeš len mirnyx-dyrnix meniť súčiastky a k slušnému výsledku sa nikdy nedopracuješ.

[BK]

Tym "ze kto mera vie" som myslel hlavne realne zvlnenie frekvencnej charakteristiky oproti tomu co nam tu predostieraju vyrobcovia a predajcovia menicov a reprobedni so svojim smoothing-om

Je jasne ze pre top vyrovnanu charakteristiku musis ist podla techniky.
Ved aj ja meriam tie repraky ale len preto aby som vedel kde mi to robi velky hrb alebo jamu aby som to nemusel pocuvat 3 dni a potom analyzoval konkretne ktory zvuk to hra nahovno a aku ma frekvenciu.

Ja ich ale nastavujem pre to aby som ich mohol pocuvat na "PURE DIRECT" co je maximalne vyrovnana charakteristika pre moj "zosik" a zaroven su fyzicky vynechane korekcie a samozrejme ich skreslenia, sumy a podobne kurvitka

Takze logicky musim vymyslat s celym pasmom aby to nemalo zahuhlane alebo naopak plechove stredy, basaky stredy nehraju moc takze tam to len "prasknut" vyhybkou dolu co najcistejsie, vysky zas aby moc necvendzali na perkusiach ale zaroven boli ciste vokali.

Mne charakteristika leti od basov dolu takze ja len dostavujem aby ten pokles bol podla mojho vkusu. Teda ked 15" basy su akoze na 0 dB tak vysky som nastavil metodou pokus a omyl na -3,5 dB akustickeho tlaku. Tak mi to hra najlepsie pre mna.
Na stredoch zas riesim nabeh a dobeh aby boli vokali akurat.

V playliste mam 8000 skladieb od roznych interpretov (ziadne albumy) takze nastavujem podla toho ako mi ten zvuk robi dobre ked to mam tak napisat

Tak dufam ze sa chapeme preco to robim ako to robim

[Unicorn]

No a ja Ti tvrdím, že na to ideš zle.
1. Rovná charka v osi alebo v jednom uhle nie je až tak podstatná
2. Okrem vyrovnanej charky priameho zvuku potrebuješ mať vyrovnaný celkový vyžiarený výkon. Inak to zvukovo rozhodne vyrovnané nebude.
3. Potrebuješ dosiahnuť aj prijateľné skreslenie a teda vedieť, ktorý menič môžeš použiť v akom rozsahu
4. Ak potrebuješ zatĺcť nejaký peak (ktorý ušiam vadí najviac), budeš potrebovať RLC člen, ktorý bez simulácie ťažko naladíš
5. Ak máš vyrovnanú charakteristiku (priamy zvuk aj celkové vyžarovanie), bude to pri meraní v podstate rovné so špičkovým zosíkom, aj s MBA810. Rozdiel bude viacmenej len na úplnom spodku a úplnom vrchu. Ak to s niektorým zosíkom bude vykazovať zvlnenie medzi 40-15000 Hz a s inými nie, hoď ten zosík do šrotu.

A viac k tomu asi nemám čo povedať.

[BK]

Ja nikdy nepocuvam v osi takze to ladim podla ucha stale na pol skody.
Do osy sa dam vyslovene iba ked chcem nieco analyzovat.

Teraz som v stadiu ze som vymenil menice pre vysky a stredy.
Vysky nemali pekny cisty cinkot na aky som bol zvyknuty
Stredy stale zneli plechovo a celkovo sa mi ich zvuk moc nepacil a aj v charke mali velke prepady co by som od stredaku necakal.
Bol to sice velmi citlivy reprak ale zvuk nebol prijemny ako som cakal.

Vyhybka je momentalne 3-pasmova so strmostou 6 dB/oktavu.
Pocuvam a menim suciastky vo vyhybke. Samozrejme podla toho co chcem upravit

[penjo]

Nedá mi neopýtať sa, prečo si si teda kúpil taký hnoj, kde už si bol nútený vymeniť aj výškový, aj stredový reproduktor? Ohúrili ťa len tie dva 15" a ostatné bolo zanedbateľné? Nebolo vhodnejšie ísť si najprv niečo vypočuť a potom kupovať? Či ťa baví hrabať sa v tom a domnievať sa, ako to perfektne "vyladíš"?

[BK]

[bubuxin]

Súčiastky meníš metódou pokus-omyl?
Kde sa dajú tie experimenty vypočuť?

[BK]

Metodou pokus omyl ale cielene v tom zmysle ze menim napriklad cez kondenzator nabeh stredoveho menica od frekvencneho spodku.
Pocuvam to a podla toho ako sa mi to na viacerych skladbach paci to optimalizujem.