Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Preco DAC-y so skreslenim pod 0,01 % maju pocutelne iny zvuk

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Ut december 03, 2019 22:27:16    Predmet: Preco DAC-y so skreslenim pod 0,01 % maju pocutelne iny zvuk Odpovedať s citátom

Tak dlho som nechapal preco maju DAC-y so skreslenim pod 0,01 % pocutelne iny zvuk Laughing
Najprv som si myslel ze je to zas dalsia audiofilna zabava v style hifi poistiek a podobne Very Happy

Ked uz som pocul rozdiel aj ja a to pri tom istom DAC-u ale len inych nastaveniach tak som zacal badat a merat.
Podla posluchovych testov sa ja osobne pod 0,5% skreslenia uz nechytam tak akoby som mohol pocut rozdiel pri 0,01% ?! Wink

A finta bola v rozdielnom "pade" amplitudovej charakteristiky smerom k 20 kHz.
Pokles -5dB na 20 kHz oproti 0 dB uz musi pocut asi kazdy Very Happy
Urcite je tam aj extremny fazovy posun ale ten som este nemeral lebo musim najprv nakalibrovat samplovaciu zvukovku ze kolko meni fazu ona samotna.

Zdroj bol vzdy ten isty subor 44,1 kHz (biely sum - cele spektrum).
Pouzity ten isty DAC, ten isty SW prehravac, ta ista nahravacia samplovacia frekvencia (96 kHz) pre vsetky merania.

Prehravacia frekvencia bola 44, 48, 96, 192 kHz (to co islo cez optiku).
V SW prehravaci som nastavil minimalnu kvalitu resamplovania a potom opacne maximalnu kvalitu resamplovania pre kazdu frekvenciu.

https://photos.google.com/share/AF1QipNFYM_2fK3x5Gs_Ea-U4j3ydzSZ0vqcxf3Bl046tm7_dSIhavwmbP-Qx_MbZhPCAw?key=dVRRUWlyRGU5clNxZ2tQaHlnN29rY1ZUZ2V5cWRn


Naposledy upravil BK dňa Ut december 03, 2019 22:52:22, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Ut december 03, 2019 22:45:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Vsimnite si ze pri prehravacej frekvencii 44,1 kHz nie je ziaden rozdiel medzi minimalnou a maximalnou kvalitou resamplovania.

Ono to je logicke lebo original nahravku nema SW prehravac ako vylepsit ked ma k dispozicii iba tu istu prehravaciu frekvenciu t.j. 44,1 kHz ako original.

Samotne DAC-y ale maju k dispozicii aj ine interne frekvencie a cez volbu svojho konkretneho digitalneho filtra dokazu rapidne zmenit amplitudovu charakteristiku aj pri 44,1 kHz zdrojovom signale.

Takze preto DAC-y so skreslenim pod 0,01% pri 1 kHz mozu zniet uplne odlisne.
Ked citate dost internet tak vsetky novodobe DAC komplet.pristroje maju uz standardne aj moznost volby filtra samotnym uzivatelom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Št december 05, 2019 00:36:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatial pri merani fazoveho posunu ziskavam rozdielne vysledky tak som zmazal co nie je overene este na 100%.

Naposledy upravil BK dňa Št december 05, 2019 22:40:15, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št december 05, 2019 06:59:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Jakým postupem měříš referenční fázový posun DACu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Št december 05, 2019 10:34:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatial pri merani fazoveho posunu ziskavam rozdielne vysledky tak som zmazal co nie je overene este na 100%.

Naposledy upravil BK dňa Št december 05, 2019 22:40:37, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št december 05, 2019 10:48:20    Predmet: Odpovedať s citátom

To přehrávací SPDIF a nahrávací zvukovka byla jedna zvukovka s jedněmi hodinami?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Št december 05, 2019 11:19:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, je to zvukovka v PC.

ROG SupremeFX 8-Channel High Definition Audio CODEC S1220
- Impedance sense for front and rear headphone outputs
- Supports : Jack-detection, Multi-streaming, Front Panel Jack-retasking
- High quality 120 dB SNR stereo playback output and 113 dB SNR recording input
- SupremeFX Shielding Technology
- ESS® ES9023P
- Supports up to 32-Bit/192kHz playback *5
Audio Feature :
- Gold-plated jacks
- Optical S/PDIF out port(s) at back panel
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št december 05, 2019 12:10:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Fázového posunu při slušném resamplování bych se nebál.

Spíš bych doporučoval si ověřit, že playback a capture jedou pod společnými hodinami a nedochází tam k časovému posunu. Třeba vygenerováním stejně dlouhého souboru jen s 1kHz, zarovnáním začátku a ověřením, že to na konci také přesně sedí.

Ještě nerozumím, jak jsi zjistil fázový posun na 1kHz, když jsi to na začátku zarovnal a tam právě začínal 1kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Št december 05, 2019 14:47:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatial pri merani fazoveho posunu ziskavam rozdielne vysledky tak som zmazal co nie je overene este na 100%.

Naposledy upravil BK dňa Št december 05, 2019 22:41:07, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št december 05, 2019 15:03:45    Predmet: Odpovedať s citátom

A ten rozdíl ve zvuku, který se snažíš osvětlit přesným měřením, máš podložený stejně objektivním postupem?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Št december 05, 2019 15:27:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Objektivnym nie lebo jediny pocuvac u mna som iba ja Very Happy

Rozdiel vo vyskach-cvengot je ale naozaj pocut.
Verim ze drviva vacsina hifistov tu na fore by ho pocula tiez.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Št december 05, 2019 18:02:07    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:

Spíš bych doporučoval si ověřit, že playback a capture jedou pod společnými hodinami a nedochází tam k časovému posunu. Třeba vygenerováním stejně dlouhého souboru jen s 1kHz, zarovnáním začátku a ověřením, že to na konci také přesně sedí.


Hodiny sedia na 100 %.
Posun medzi originalnou lavou a nasamplovanou pravou stranou na zaciatku sedi presne s posunom ako je na konci suboru.


Naposledy upravil BK dňa Ut december 10, 2019 08:51:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Pi december 06, 2019 07:39:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Momentalne riesim ako previest subor z 44.1 kHz do 88,2 kHz alebo 96 kHz bez zmeny fazy medzi originalom a resamplom (fazovy posun musi byt 0 stupnov v celom pasme ).

Ak mate nejake overene napady tak sem s nimi. Vopred vdaka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 223

PríspevokZaslal: Pi december 06, 2019 10:22:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Původní otázka vlákna je vcelku jednoduchá. Protože vstupní část je ne vždy galvanicky oddělená, ne vždy se provádí reclock a stejným způsobem, samotný čip má nějaké své elektronické podhoubí, při D/A převodu používá resampling a různé filtry a pak má zařízení také nějaký výstupní buffer, samozřejmě u každého zařízení jiný, s jinou výstupní úrovní, jinou impedancí atd. To už je tolik proměnných, že shodný výstup je prakticky nemožný.
_________________
Doma: SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Práce: iFi nano iDSD LE > NAD 2600 > VMAudio VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 06, 2019 10:45:21    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Momentalne riesim ako previest subor z 44.1 kHz do 88,2 kHz alebo 96 kHz bez zmeny fazy medzi originalom a resamplom (fazovy posun musi byt 0 stupnov v celom pasme ).


Max. kvalita v soxu to určitě nechá beze změny. Celé pásmo samozřejmě nelze, vždy to bude kousíček pod fs/2, ale to je jasné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Pi december 06, 2019 11:11:42    Predmet: Odpovedať s citátom

RedBaron napísal:
To už je tolik proměnných, že shodný výstup je prakticky nemožný.


Praveze celkove skreslenie prevodu D-A sa da znizit tak aby bolo clovekom nepostrehnutelne. Tj casom budu vsetky prevodniky zniet rovnako Smile

Treba dodrzat vyrovnanu amplitudovo-frekvencnu charakteristiku, co zvlada uz skoro kazdy kvalitnejsi DAC (myslim si ze na to je ludske ucho-mozog najcitlivejsi).

Ale je dolezite aby mal DAC aj vyrovnanu fazovo-frekvencnu charakteristiku.
Tym sa vlastne dosiahne akokeby "bit perfect" aj v analogovej domene.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Pi december 06, 2019 11:36:01    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Max. kvalita v soxu to určitě nechá beze změny. Celé pásmo samozřejmě nelze, vždy to bude kousíček pod fs/2, ale to je jasné.


A ma ten SOX aj nejaky GUI alebo len prikazovy riadok ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 06, 2019 12:29:19    Predmet: Odpovedať s citátom

sox sa da pustat s parametrami z prikazoveho riadku

ale nejake pokusy o GUI najdes, napr. tento v Exceli :D
- https://www.justmastering.com/tools-soxgui.php
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Pi december 06, 2019 13:09:13    Predmet: Odpovedať s citátom

A ktore nastavenie mam pouzit ? To s tou linearnou fazou ?

SoX 14.4 High Quality: No options (this is the default setting)
SoX 14.4 High Quality (Aliasing Enabled): -b 90 -a
SoX 14.4 VHQ Linear Phase: -v -s
SoX 14.4 VHQ Intermediate Phase: -v -s -I
SoX 14.4 VHQ Minimum Phase: -v -s -M


Naposledy upravil BK dňa Pi december 06, 2019 13:13:17, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 06, 2019 13:11:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyzkoušej, porovnej, uvidíš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Ne december 08, 2019 20:32:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nasiel som problem a ten bol v tom ze original a nasamplovana vzorka musia byt zosynchronizovane pri 1 kHz na nanosekundy aby mali viacere odlisne merania rovnake vysledky.
Ja som mal dispozicii soft kde sa dali menit iba desiatky nanosekund ale dostal som sa vzdy do synchronizacie cca +-1,5 Hz pri 1 kHz (tj 998,5 Hz az 1001,5 Hz).

Predtym som to synchonizoval na 1 KHz s presnostou iba na sampel co pri roznych meraniach urobilo rozptyl na 20 kHz cez +-100 stupnov fazoveho posunu.

Ide o to ze pri 1 kHz (fs=44,1 kHz) znamena jeden sampel v krajnom pripade +- 24,6 stupna fazoveho posunu.
Kdezto pri 20 kHz je to uz +- 144,5 stupna fazoveho posunu.

A vlastne podla toho ako sa mi pri jednotlivych meraniach trafil "sampel" tak taky sklon mala aj vysledna charakteristika.
Samozrejme vzdy mala iny sklon a preto som aj zmazal prispevky predtym Very Happy
Dlho mi to trvalo kym som na to prisiel ale predsa Wink

Postnute vysledky su uz realne overene viacerymi samplovacimi frekvenciami a typmi signalov.

Merany DAC cip by mal byt DSD1791 (viem len podla manualu Smile ).

https://photos.app.goo.gl/Qwru7UiKyKR9cfr9A


Naposledy upravil BK dňa Po december 09, 2019 20:23:38, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 08, 2019 20:36:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodom, nemas v tej nahravke nejake "intersample over"? Rychly test, resampluj nahravku na 8x vyssiu frekvenciu a pozri sa ci tam nevznikol nejaky klip.

Ak by tam boli, tak to ti zahraje kazdy prevodnik uplne inak. Napr. DACy od Benchmark maju na ne rezervu okolo 3dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Ne december 08, 2019 20:46:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie je tam nic, nahravat uz ako tak viem za tych 20 rokov Smile
Lava je original a prava nasamplovane.



amplituda charakteristika.jpg
 Description:
 Filesize:  96.61 KB
 Viewed:  12 Time(s)

amplituda charakteristika.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Št december 12, 2019 21:58:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvukovka (analogovy vystup) v mojom PC je na tom poznatelne lepsie.
Fazovy posun je o polovicu nizsi aj na basoch a aj na vyskach.

https://photos.app.goo.gl/m8FF9znEnjHduEt19
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 334

PríspevokZaslal: Št december 12, 2019 22:18:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemate niekto na zapozicanie nejaky kompletny prevodnik ktoreho DAC cip ma implentovany digitalny filter typ FIR (nie IIR)
a da sa isto nastavit ako predvoleny ?

Chcel by som ho zmerat ze ake bude mat realne parametre fazoveho posunu.
FIR typ filtra ma rovnake oneskorenie v celom frekvencnom spektre tj nulovy fazovy posun.

https://community.sw.siemens.com/s/article/introduction-to-filters-fir-versus-iir
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist