Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Audio Buffer jako sluchátkový zesilovač
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne január 19, 2020 10:32:18    Predmet: Audio Buffer jako sluchátkový zesilovač Odpovedať s citátom

Audio Buffer - mé dá se říci věčné téma, stránka již od května 2002,

http://pmacura.cz/buffer.html

doznal další modifikace ve verzi sluchátkový zesilovač. Výstupní sériový odpor odstraněný, výstupní impedance je nyní 0,056 ohm a velmi, velmi příznivě se to projevuje u sluchátek s "divokým" průběhem impedance, viz příklad na stránce. OZ už nelze použít libovolný, je potřeba vybírat s ohledem na stabilitu.

Přikládám obrázek provedení a měření šumu a PSR. Zkreslení neumím svými prostředky změřit, je pod možnostmi mých zvukových karet. Zdvih šumu pod 200Hz už též ovlivňuje karta.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 21, 2020 08:40:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně !
A ten operák, co nekmitá je který ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: Ut január 21, 2020 08:48:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Veď to je napísané priamo na tých stránkach. AD744.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 21, 2020 09:02:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ma to teda este lepsie parametre nez rozne verzie dispre?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut január 21, 2020 09:45:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Aké je zosilnenie tohto preampu?
Skúšali ste stabilitu do komplexnej záťaže?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Št október 29, 2020 19:51:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se s ním teď trápím, krom OPA134 mi to s jiným operákem kmitá. Přitom jsem jich pár už postavil a nikdy nebyl problém, většinou osazeno OPA627. Zkoušel jsem různé kompenzace, vypnul jsem BW mód či jak se to jmenuje u BUF634, různě odpory, kondíky blokovací do napájení. Jediné co jsem si všiml, že u některého operáku se úroveň kmitání měnila skokově dle natočení vstupního poťáku. Mám to jen jako sledovač bez odporů ve zpětné vazbě. Nenapadá Vás něco? Děkuji
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št október 29, 2020 21:59:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Skús malú kapacitu (22-47p) medzi výstup OZ a -in, teda medzi piny 6 a 2.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 29, 2020 22:13:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale proč tam není od začátku? Pro tak malý celkový zisk a zpětnou vazbu přes nějaký (jakýkoliv) buffer mi to připadá jako automatická povinnost. Možná by také neškodil nějaký vstupní filtr. Odpor R1 tam už je, takže stačí vhodná kapacita paralelně k R2. Možná by stál za úvahu nějaký menší odpor mezi výstup operáku a vstup bufferu, ale to by se muselo odzkoušet.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Št október 29, 2020 22:32:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkoušel jsem:
1 - vstupní filtr 1k + 220p
2 - mezi piny 2 a 6 jsem zkoušel 0p - 100p (100p je doporučení v datasheetu pro OPA132 a OPA627)
3 - vypnout BW u BUF634
4 - odpor mezi výstupem operáku a BUF634 mám 100ohmů
5 - na výstupu BUF634 mám 4,7ohmu a zatěžuji jen 20cm koaxu, tedy v desítkách pF
6 - u napájecích nožiček operáku mám 100n svitky vůči zemi, připojil jsem paralelně ještě 100n keramiky (v datasheetu doporučují ještě 10u tantal, ale ten nemám a nikdy předtím jsem ho nepoužil)
Napájeno +-12V z LT1963 a LT3015, rozlitá zem, všechny operáky 100% originály, všechny G1 stabilní.
Ale co je jiné, BUF634 mám v DIL8, dříve jsem je měl vždy v TO220.
Je mi jasné, že toto moc radit nejde, spíš kdyby s tím měl někdo zkušenost a řešil to. On ten BUF634 je hold rychlý a asi hold má předpoklad ke kmitání, i datasheet o tom píše.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 00:33:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Pak už zbývá jediná možnost, namalovat si vlastní plošňák a představovat si při tom, že za každý čtvereční centimetr zaplatíš stovku.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 08:25:47    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Pak už zbývá jediná možnost, namalovat si vlastní plošňák a představovat si při tom, že za každý čtvereční centimetr zaplatíš stovku.

Já to mám samozřejmě na svém plošňáku, je to součástí předzesilovače. S tou cenou netuším co máš na mysli, zda výrobu, ale na prototyp stačí za pár korun třeba zde https://www.plosnaky.cz/.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 09:05:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové, je to tak trochu bramboračka. Od 22.10.2016 je nový plošný spoj, dávám do přílohy spolu se zapojením. Všechny diskutované úpravy (kondenzátor kolem OZ, sériový odpor, vstupní filtr) jsou tam provedené. Tišťáky šly k několika zájemcům, běžná opakovaná výroba není. Tato verze byla diskutovaná i na slovanetu. Nikdy jsem nepozoroval nestabilitu, což platilo i u původní verze z roku 2002.

Verze popisovaná v tomto vlákně má snížený zisk na G=1 a jak vidíte v prvním příspěvku i jiný tišťák. Ten se nikdy neprodával.

Verze s BUF634 v DIL8 nebyla nikdy ověřována, k její stabilitě neumím říci nic.

Karfik si navrhl svůj tišťák, takže jde opět o další verzi. Nemůžeme míchat hrušky a jablka, všechno jsou to jiné realizace. Už změna 1 odporu znamená jiný obvod.

Nezlobte se, ale diskuse nad obvodem bez schématu a provedení se svou hodnotou blíží fake news.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 09:28:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Já jsem Pavle nikdy nic nenapsal se spojitostí s tvým zapojením či PCB. Vycházím z datasheetu, ale samozřejmě jsem se tvým schématem/diskuzí kolem motivoval. Ono tam není co vymyslet.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 09:39:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Aktuální verze Audio Bufferu byla zveřejněná v říjnu 2016

http://pmacura.cz/buffer_new.htm

Původní stránku z let 2002/3
http://pmacura.cz/buffer.html

jsem právě teď upravil na aktuální verzi, aby se předcházelo zbytečným spekulacím o zapojení, které dávno neplatí.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 09:41:58    Predmet: Odpovedať s citátom

karfik napísal:
Já jsem Pavle nikdy nic nenapsal se spojitostí s tvým zapojením či PCB. Vycházím z datasheetu, ale samozřejmě jsem se tvým schématem/diskuzí kolem motivoval. Ono tam není co vymyslet.


Upravil bych to podle aktuální verze, co jsem postnul, a hlavně za běžec potenciometru dát odpor 10 - 100R a od běžce k zemi cca 1M.

Já chápu, že jsi nic nepsal o mém zapojení, ale tím že je to ve vláknu k audiobufferu, tak někteří účastníci diskuse sem tahají právě to moje zapojení a ke všemu to historické. Kdybys nejprve otevřel svoje vlákno, tak se tomu předešlo.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Pi október 30, 2020 09:44:45, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 09:44:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Děkuji, odpoledne vyzkouším.
Vlákno se pak mělo jmenovat PMA Audio Buffer, ono Audio Buffer je všeobecný název a proto jsem zde vložil můj problém, který s tvým PMA Audio Bufferem nemá nic společného.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 13:50:16    Predmet: Odpovedať s citátom

2 karfik
Na akom kmitočte to asi kmitá? Ide o to , či je to nestabilita daná tým OZ alebo BUF. Aká je aktuálna schéma? A skús prípadne na výstupe BUF odpor cca 10 až 22R paralelne s SMD tlmivkou cca 2 až 10 uH.. Niečo veľmi podobné používam v spojení OZ aTPA, stabilné bez problémov. Ale mám tam rozliatu zem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 14:03:12    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 karfik
Na akom kmitočte to asi kmitá? Ide o to , či je to nestabilita daná tým OZ alebo BUF. Aká je aktuálna schéma? A skús prípadne na výstupe BUF odpor cca 10 až 22R paralelne s SMD tlmivkou cca 2 až 10 uH.. Niečo veľmi podobné používam v spojení OZ aTPA, stabilné bez problémov. Ale mám tam rozliatu zem.


Bohužel mám pokažený osciloskop, vidím jen jeden rozsah, tedy nic či kmitá, nový bude až od Ježíška, takže frekvenci nejsem schopný nyní změřit. Schéma tu bylo, někdo ho odstranil. Ale je to poťák 10k - operák - odpor 100 ohmů - BUF634 - zpětná vazba do operáku + výstup přes 4,7 ohmu, operák i buffery u napájecích vývodů 100n svitky. Rozlitá zem, vše pospolu, žádné dlouhé cesty.
SMD tlumivku nemám, ale nějakou snad doma najdu. Popřípadě stačil by feritový prstýnek 5mm na drátku?
A napadla mě ještě jedna věc. Dříve jsem pracoval se singl operáky a nyní tam mám dual. Jestli ono to nekmitá nějak v tom jednom pouzdře.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 14:25:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Odpor medzi OZ a vstupom BUF skús vyskratovať.. A v datsheete pre BUF som našiel toto
citácia:
OPA627, OPA132(1) Use Wide BW mode, C1 = 200pF. G = 1 stable.
Závisí to aj hodnôt odporov v celkovej NFB a od zisku.
Tá tlmivka na toroide 5mm na odskúšanie bude vyhovovať, ale tak 2-5 závitov drátu cca 0,3mm. V nf pásme sa to nijako neprejaví.
Pri meraní si bol so sondou osciloskopu priamo na výstupe, alebo za tým výstupným odporom? A ešte toto,
citácia:
operák i buffery u napájecích vývodů 100n svitky
, daj tam keramiku, niečo takéto, alebo SMD
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 15:06:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Odpor vyzkratuji, vyzkouším.
Ano, napsal jsem 100p, má být 200p, zkoušel jsem, nepomohlo. Odpory ve zv nemám, mám to jako sledovač. Keramiku jsem dal paralelně ke svitkům, nepomohlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 15:20:33    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Odpory ve zv nemám, mám to jako sledovač.

Nie je tam celková NFB z výstupu BUF do -in vstupného OZ?? Pretože predtým si písal
citácia:
BUF634 - zpětná vazba do operáku..
Ako je urobená tá " zpětná vazba do operáku"? Ak je tam iba drát z výstupu BUF do -in toho OZ, tak ten 200p nemá zmysel. Musí tam byť nejaký odpor, napr . 1k z výstupu BUF do OZ, kondenzátor z výstupu OZ do -in.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 20:21:47    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...Původní stránku z let 2002/3
http://pmacura.cz/buffer.html
jsem právě teď upravil na aktuální verzi, aby se předcházelo zbytečným spekulacím o zapojení, které dávno neplatí.


Výborně! To už vypadá lépe.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 20:25:04    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
PMA napísal:
...Původní stránku z let 2002/3
http://pmacura.cz/buffer.html
jsem právě teď upravil na aktuální verzi, aby se předcházelo zbytečným spekulacím o zapojení, které dávno neplatí.


Výborně! To už vypadá lépe.


Ale 4 roky už tam byla "nová" stránka s tím schématem a byl a je na ní i link na stažení rozpisky součástek

http://pmacura.cz/buffer_new.htm

Ale z nějakého důvodu jste tu diskutovali tu vykopávku, která byla dávno změněná.
Dodal jsem teď "novou" dokumentaci i na tu původní stránku.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 20:34:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak, aby toho guláše nebylo málo, tak si všimněte, že

verze se ziskem =1, tedy R4=0, používá rychlý AD825 a používá sériový výstupní odpor R7 = 50R.

verze s nulovým sériovým výst. odporem R7 používá AD744 a má zisk 2x, R4 = R3.

Zdá se mi, že se to tu popletlo dohromady.

Pokud je R4 = R3 a je použitý výstupní odpor R7 >= 10R, tak na volbě OZ prakticky nezáleželo, pokud byl katalogově stabilní pro zisk 1.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2020 21:14:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Lepšiu stabilitu pre zisk 1 dá verzia, kde R3 sa neosadí, R4 zostane a použije sa C9. A potom je možné použiť na výstupe odpor paralelne s tlmivkou a výstupný odpor pre audiopásmo je prakticky " nulový". A môže byť použitý aj pomalší OZ,napr. OPA134..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: So október 31, 2020 20:42:04    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Odpory ve zv nemám, mám to jako sledovač.

Nie je tam celková NFB z výstupu BUF do -in vstupného OZ?? Pretože predtým si písal
citácia:
BUF634 - zpětná vazba do operáku..
Ako je urobená tá " zpětná vazba do operáku"? Ak je tam iba drát z výstupu BUF do -in toho OZ, tak ten 200p nemá zmysel. Musí tam byť nejaký odpor, napr . 1k z výstupu BUF do OZ, kondenzátor z výstupu OZ do -in.

Sledovač/zisk 1 přece žádné odpory ve zpětné vazbě nemá, jen propojíš výstup s invertujícím vstupem. Takže obě citace jsou pravdivé. Prostě z výstupu BUF to jde do invertujícího vstupu operáku. Já si také myslím, že při zisku 1 je tam ten kondík 200p na nic.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: So október 31, 2020 20:48:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jinak, aby toho guláše nebylo málo, tak si všimněte, že

verze se ziskem =1, tedy R4=0, používá rychlý AD825 a používá sériový výstupní odpor R7 = 50R.

verze s nulovým sériovým výst. odporem R7 používá AD744 a má zisk 2x, R4 = R3.

Zdá se mi, že se to tu popletlo dohromady.

Pokud je R4 = R3 a je použitý výstupní odpor R7 >= 10R, tak na volbě OZ prakticky nezáleželo, pokud byl katalogově stabilní pro zisk 1.

Zkusím tedy navýšit výstupní odpor na 47ohmů. Dle datasheetu by ten AD744 šel použít i se ziskem 1, ale musí se použít kompenzační kondík 5-10p.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: So október 31, 2020 20:51:25    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Lepšiu stabilitu pre zisk 1 dá verzia, kde R3 sa neosadí, R4 zostane a použije sa C9. A potom je možné použiť na výstupe odpor paralelne s tlmivkou a výstupný odpor pre audiopásmo je prakticky " nulový". A môže byť použitý aj pomalší OZ,napr. OPA134..

Nedávno jsem četl, že použít odpor ve zpětné vazbě ve sledovači může mít vliv na stabilitu operáku. Zrovna s OPA134 je to stabilní už teď a vše ostatní kmitá. Jdu vyzkoušet všechny rady.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: So október 31, 2020 21:00:29    Predmet: Odpovedať s citátom

https://e2e.ti.com/blogs_/archives/b/precisionhub/archive/2014/07/15/resistors-in-the-feedback-of-a-buffer-ask-why
https://www.ti.com/lit/eb/slyt701/slyt701.pdf?ts=1604174270637
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So október 31, 2020 21:17:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to zvláštní, protože zapojení viz

http://pmacura.cz/buffer_new.htm

Je pro zisk 1 a FB odpor zkrat stabilní s OPA134, 627, LT1122 i AD825.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist