Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St december 27, 2006 20:13:52 Predmet: Fáma č.2 - Lež o elektronkách |
|
|
2.Lež o elektronkách.
Tato lež je také,ve svém smyslu,trochu okrajová záležitost,jelikož elektronky jsou jen těžko mainstream v dnešním věku křemíku.Je to všeprostupující lež,nicméně, v high end audio trhu,,jen si spočítejte inzeráty s elektronkami na procenta všech
inzerátů v typickém high end audio magazínu.Neuvěřitelné!A tak je to,samozřejmě,tvrzení že elektronky jsou jasně lepší než tranzistory- v audio aplikacích,nevěřte tomu.Elektronky jsou skvělé jako vysoce výkonné radio vysílače a v mikrovlnných troubách ale ne,na přelomu století,pro zesilovače,předzesilovače,
nebo (můj ty smutku!) digitální komponenty jako CD a DVD přehrávače.CO je špatného na lampách?Nic ve skutečnosti.Nic není špatného na zlatých zubech,ani ,dokonce pro přední zuby(ten středovýchodní široký úsměv) ,jen prostě moderní stomatologie nabízí mnohem atraktivnější řešení.Přestože elektronky "mají co dělat" ?? v audio vybavení,polovodičové stroje umí svou práci lépe,za méně peněz,s větší spolehlivostí.I nejlépe nadesignovaný elektronkový zesilovač bude mít větší zkreslení,než stejně dobře nadesignovaný tranzistorový zesilovač a bude
téměř jistě potřebovat více oprav a výměn(elektronek atd.,přenastavování biasu atd.) během jejich života.(STupidní designy jako 8watové jednočinné triodové zesilovače jsou samozřejmě zproštěny,už z principu,z podobných srovnávání protože nemají žádnou polovodičovou součást. ????)Když už jde o "elektronkový zvuk",máme dvě možnosti: (1) Je to výmysl oklamaných myslí audiofilů,nebo (2) je to promyšlená kolorace zavedená výrobcem,ke zkaženému vkusu ,ve kterýchž případech polovodičový design dokáže být snadno zakryt
ve zvuku pokud byl designer dost zvrácený aby to tak chtěl.Ano existují velmi speciální situace,kdy sofistikovaný designer hifi elektroniky
může uvažovat a použít elektronku (třeba radiová část FM tuneru) ale to se stává zřídka a úzce kvalifikované vyjimky nemůžou
vykoupit ostatní,"lži ze situačních komedií" ???? prodavačů elektronkových zařízení,kteří Vám chtějí vnutit zastaralou technologii.
preložil Coffee |
|
Návrat hore |
|
|
Odowakar Hifista
Založený: 05 december 2006 Príspevky: 175
|
Zaslal: Št december 28, 2006 14:37:44 Predmet: |
|
|
Netvrdím, že elektronkové zesilovače mají lepší naměřené parametry než tranzistorové, to by byl nesmysl. Ale po letech, kdy jsem měl možnost slyšet některé kvalitní(!) lampáče, jsem jim celkem propadl. Mají ve zvuku něco (klidně to nazvěme zkreslením), co jim oproti tranzistorákům propůjčuje pocit přirozenějšího zvuku.
Ostatně, pokud jste četli recenzi JJ 322 od pánů Škardy a Lába, tak i tito "zarytí tranzistoráci" se shodli, že zejména na středech je zvuk takový, jaký u tranzistoráku neuslyšíte. Samozřejmě i lampáč má svoje nedostatky, ale nejde podle mého razantně odsoudit lampáče s tím, že naměřeným parametrem takovým nebo makovým se nemůžou rovnat tranzistorům a tudíž musí hrát hůř. Je to opět silně individuální, ostatně jako téměř vše, co se kolem poslechu odehrává. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Št december 28, 2006 16:49:48 Predmet: |
|
|
Já jsem slyšel snad jediný lampáč, který by zvukově nesral, vlastně dva - Audiomat Solfége a DIY lampáč u Dana z Dolního Němčí (kamarád od Karfíka). Ale i k těm bych měl výtky, ale aspoň to bylo poslouchatelné. Všechny ostatní co jsem slyšel buď mažou, patlaj, slévají zvuk, silně přibarvují a co já vím co ještě.
Proto třeba nějak nechápu to všeobecné nadšení na f-sportu z (hlavně LEVNÝCH) lampových zesilovačů ...
Naposledy upravil Hlava dňa Št december 28, 2006 17:30:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odowakar Hifista
Založený: 05 december 2006 Príspevky: 175
|
Zaslal: Št december 28, 2006 17:26:36 Predmet: |
|
|
Např. lampáče CaJ, Audio Research, McIntosh a další určitě zvuk nemažou, nepatlají ani nic takového. Slyšel jsem na vlastní ušiska. Je ale pravda, že jejich ceny nejsou z nejnižších - ba právě naopak. Bohužel pro mnoho z nás jsou naprosto nedostupné. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Št december 28, 2006 18:19:47 Predmet: |
|
|
čítal som v odbornej literatúre dávnejšie, že lampové ampy produkujú,teraz neviem ale myslím že
nepárne harmonické,vďaka inému princípu prenosu náboja.Niečo ako sekundárna emisia môže mať tiež vplyv u vyšších anódových napätiach-neviem, nie som odborník-len som podobné veci čítal...takisto výstupný transformátor má veľký vplyv.Výborné výsledky sa dostavujú pri zapojení OTL. |
|
Návrat hore |
|
|
Hop377 Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006 Príspevky: 278
|
Zaslal: Št december 28, 2006 21:09:15 Predmet: |
|
|
Parne harmonicke |
|
Návrat hore |
|
|
dusan Hifi obsluha
Založený: 03 december 2006 Príspevky: 22 Bydlisko: Orlovice
|
Zaslal: Po január 01, 2007 13:13:35 Predmet: |
|
|
Já bych se těch elektronek dovolil trošku zastat:o)Tedy elektronek,ne těch výrobců superdrahých komponentů,ani těch co tvrdí že elektronky musí mít nutně lepší zvuk.
Jen si dovolím tvrdit že poctivě postavený lampáč,spolu se SPRÁVNĚ zvolenými konponenty,dokáže podat velmi kvalitní výkon a nadělat svému majteli spoustu příjemných zážitků z poslechu tečka
Kdy už se konečně oba tábory přestanou kamenovat? |
|
Návrat hore |
|
|
Coques Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 762 Bydlisko: CZ
|
Zaslal: Po január 01, 2007 19:59:28 Predmet: |
|
|
Kde sú tie časy keď som si ako puberťák vedel dokonale vychutnať hudbu z môjho dvojkazeťáku. Viem, že toto sa už asi nevráti ale myslím, že kúpou lámp som sa k tomuto stavu priblížil viac. |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Po január 01, 2007 20:06:45 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Skipy dňa Po október 17, 2011 22:56:24, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Coques Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 762 Bydlisko: CZ
|
Zaslal: Po január 01, 2007 20:28:46 Predmet: |
|
|
hmm, je celkom ťažké vysvetliť prečo dá človek prednosť lampám..
Niekedy, a to nehovorte, že to tak nie je, snahou priblížiť sa realite a neutralite sa človek zameriava viac na kvalitu prednesu ako na obsah.
Použitie lámp prináša vo svete kvalitného prednesu možno menej neutrality, ale zvuk vnímam akosi viac vnútrom ako len mozgom. |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Po január 01, 2007 21:08:22 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Skipy dňa Po október 17, 2011 22:57:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Coques Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 762 Bydlisko: CZ
|
Zaslal: Po január 01, 2007 21:14:35 Predmet: |
|
|
a práve preto je asi zbytočné viesť nejaké žabomyšie vojny o tom čo je lepšie.
Naposledy upravil Coques dňa Po január 01, 2007 21:46:03, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Po január 01, 2007 21:32:41 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Skipy dňa Po október 17, 2011 22:57:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Po január 01, 2007 22:57:40 Predmet: |
|
|
Však to
Aspoň veľmi pekne žiaria... |
|
Návrat hore |
|
|
Coques Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 762 Bydlisko: CZ
|
Zaslal: Po január 01, 2007 23:07:26 Predmet: |
|
|
Skipy, ešte zadefinovať čo je to kvalitný lampáč, že? |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po január 01, 2007 23:27:18 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 18:46:51, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Po január 01, 2007 23:45:40 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Skipy dňa Po október 17, 2011 22:58:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Coques Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 762 Bydlisko: CZ
|
Zaslal: Po január 01, 2007 23:57:48 Predmet: |
|
|
citácia: | ale to skôr hovoria predsudky vyplývajúce z toho - že som nikdy žiaden lampáč doma nemal |
mno, ak bývaš poblíž Brna, tak by sme to mohli zmeniť |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ut január 02, 2007 00:04:31 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Skipy dňa Po október 17, 2011 22:58:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut január 02, 2007 09:21:21 Predmet: |
|
|
Conques
Můžem to srovnat, mě by to docela zajímalo, jak jsem psal, zatím co jsem měl třeba doma lampáče, tak většinou nic moc. Třeba porovnat oba u mě a potom i oba u tebe. Co ty na to? |
|
Návrat hore |
|
|
Coques Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 762 Bydlisko: CZ
|
Zaslal: Ut január 02, 2007 20:57:47 Predmet: |
|
|
môžeme, prečo nie.. trebárs tento víkend? |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ut január 02, 2007 21:04:27 Predmet: |
|
|
Ohledně lamp kterým moc nerozumím, jen jeden dotaz.
Může být lampový zesilovač pro běžné repro 4-8 ohmů bez výstupního trafa ?
Pokud ne, vadí použití trafa když ve výhybkách beden preferují vzduchové cívky když to jen trochu jde ?
U těch traf nejsou problémy díky hysterezi v jádru ? |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut január 02, 2007 21:30:54 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 18:47:02, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ut január 02, 2007 21:51:14 Predmet: |
|
|
Nejsem si jistý jestli je saturace to samé co hystereze, ale pokud to má menší vliv než zkreslení lamp, tak mi to tak stačí. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut január 02, 2007 21:55:14 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 18:47:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut január 02, 2007 21:56:21 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 18:47:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ut január 02, 2007 22:02:01 Predmet: |
|
|
Aha, já myslel, že to okénko je tam vždycky, jen menší nebo větší podle kvality plechů. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut január 02, 2007 22:05:06 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 18:47:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Št január 11, 2007 10:55:33 Predmet: |
|
|
Lampový zvuk se dokonale tranzistorem imitovat nedá. To muzikanti vědí moc dobře. Teďka letí třeba Line6. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Št január 11, 2007 11:09:38 Predmet: |
|
|
S tou elektronkovou lží naprosto souhlasím. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
|