Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

ABEC - BEM simulace zvukovodů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Pi marec 13, 2020 07:21:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Na vyústění těch kanálků samotných už by k žádnému většímu odrazu nemělo, resp. nemuselo dojít, to by opravdu mělo tvořit jeden hladce se rozšiřující celek s hornou. Ale pořád tam zůstává ten tenký prostor mezi membránou a vrchlíkem phase plugu ("compression cavity").

Je to rozebrané zde: https://eprints.soton.ac.uk/348798/1/Jack%2520Oclee-Brown%2520PhD%2520Thesis.pdf
(to je ten chlapík, který u Celestion stál za Axi2050, teď asi šéfuje vývoji u KEF)
+ Kdo vládne angličtinou, konkrétně k těm rezonancím uvnitř "kompresní dutiny", čas 20:57 - https://youtu.be/g0Q9JOO_Xh4?t=1257

V ABEC nakonec není problém nasimulovat ani ty dílčí vyzařovací impedance na vstupech těch štěrbin. Jen si k tomu někdy na chvíli v klidu sednout.



cavity-phaseplug.png
 Description:
 Filesize:  79.44 KB
 Viewed:  4 Time(s)

cavity-phaseplug.png



Axi2050.jpg
 Description:
 Filesize:  71.92 KB
 Viewed:  8 Time(s)

Axi2050.jpg



_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Pi marec 13, 2020 09:16:00    Predmet: Odpovedať s citátom

He he


kef.JPG
 Description:
 Filesize:  54.84 KB
 Viewed:  37 Time(s)

kef.JPG



_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 13, 2020 11:07:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, to se to měří v cimře 20 x 20 x 20 metrů. Ale ten stojan na mikrofon teda mohli udělat líp...
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po marec 16, 2020 23:23:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Rychlost vlny na membráně moc velká není. Závisí taky na kmitočtu. Na rovné AL fólii 50 um mi kdysi výpočtem vyšlo kolem 140 m/s. Titan je tvrdší, tudíž i rychlejší, ale taky těžší. Zakřivením do koule se membrána zpevní, takže rychlost vzroste. Hliníkové kaloty cca 50 um mají první mód lehce nad 20 kHz, titanky jsou obvykle o dost tenčí, takže i přes vyšší modul pružnosti nebudou nějak závratně rychlejší. Jak tlusté jsou v driverech, to nevím, ale troufám si odhadnout, že rychlost vlny bude řádově srovnatelná s rychlostí zvuku ve vzduchu. Jen tak na okraj, legovaný hliník (dural) má modul pružnosti prakticky stejný jako čistý hliník, jen má vyšší hranici plastické deformace (mez kluzu) a nižší vnitřní tlumení, ale to hodně závisí na zpracování, dá se i zakalit nebo naopak změkčit.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 16, 2020 23:37:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Používá se na membrány eloxovaný hliník s větší tloušťkou eloxu ? On ten elox je vlastně Al2O3, takže keramika. Při silnější vrstvě (což se dá udělat) by vznikl zajímavý sendvič s houževnatým hliníkem uvnitř a tvrdou keramickou vrstvou na obou stranách.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Ut marec 17, 2020 09:28:25    Predmet: Odpovedať s citátom

To mi vůbec nedošlo, jak pomalé to reálně může být. Nakonec to by se tedy dalo odvodit z reálného nástupu vlastních rezonancí. Jaký násobek vlnové délky té ohybové vlny odpovídá prvnímu módu na membráně? 1/2? Tedy pokud by ta rychlost byla takhle malá (orientačně mi vychází jen cca 2x - 5x rychlost zvuku ve vzduchu), pak by mi skutečně nebylo jasné, jak ty drivery můžou vůbec takhle obstojně fungovat.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut marec 17, 2020 16:09:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Když se to poctivě změří, tak to zas až tak obstojně nevypadá. A zpoždění vlny na membráně se až do prvního módu dá kompenzovat, odstupňováním délky kanálků, což je ovšem tak trochu alchymie. Nějaká rezonance ve štěrbině mezi membránou a phaseplugem myslím není vůbec podstatná, pokud tedy nejde o rezonanční efekt mezi poddajností vzduchu ve štěrbině a akustickou impedancí kanálků, což ovšem může být taky zajímavé, poněvadž délka těch kanálků rozhodně není zanedbatelná a hmotnost vzduchu v nich taky ne. To už ta kalota do zvukovodu je snazší varianta, přidává se jen vstupní impedance horny (ktará ovšem není moc jednoduchá) ke hmotnosti a poddajnosti membrány, ovšem zase tam není tlaková transformace, takže účinnost nic moc, zvýšení citlivosti je jen efekt zúžení svazku. Navíc je malá kmitka, takže zatížitelnost taky nic moc, 1" kmitka tak do 10 VA avg, spíš 5, trochu víc s ferofluidem, ale ten má zase jiné problémy. Zajímavé je, že do driverů se nikdy ferofluid nedává, asi to má svoje důvody.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut marec 17, 2020 16:23:25    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Používá se na membrány eloxovaný hliník s větší tloušťkou eloxu ? On ten elox je vlastně Al2O3, takže keramika. Při silnější vrstvě (což se dá udělat) by vznikl zajímavý sendvič s houževnatým hliníkem uvnitř a tvrdou keramickou vrstvou na obou stranách.


To jsem našel na normálních kalotách, chovaly se trochu líp než bez eloxu ale žádná liga. Na jednom spáleném Tannoy se dělala elektronová spektroskopie a ukázalo se, že vrstva obsahuje síru, což by odpovídalo eloxování v lázni s kyselinou sírovou, a v základním materiálu bylo dost niklu, což je na hliníkovou slitinu velmi nezvyklé, v kovohuti Břidličná nad tím kroutili hlavou, že se s tím nikdy nesetkali. Jinak to složením byl spíš dural, ale jak už jsem psal, ten je jen odolnější vůči plastické deformaci. Bohužel hliníkové slitiny se časem unavují a praskají, viz prstencové membrány JBL - udělaly se z nich takové tvrdé fragmenty a v membráně byly díry a prasklin habaděj. Takže na drivery Al slitiny asi nic moc a taky se myslím skoro nepoužívají. Nevím už kdo, možná Fane, dělali membrány ze sendviče hliník - polyetylen, což mohlo slušně tlumit vlastní módy. A 18Sound u nějaké membrány uvádí jako materiál polyetylen samotný v nějaké spešl úpravě.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Ut marec 17, 2020 18:08:14    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
...Nějaká rezonance ve štěrbině mezi membránou a phaseplugem myslím není vůbec podstatná, pokud tedy nejde o rezonanční efekt mezi poddajností vzduchu ve štěrbině a akustickou impedancí kanálků, což ovšem může být taky zajímavé, poněvadž délka těch kanálků rozhodně není zanedbatelná a hmotnost vzduchu v nich taky ne.

Všude kde jsem na to narazil, se to podává tak, že do toho skutečně vstupují ty kanálky. Při jejich vhodném rozmístění a velikosti se dají vzniknuvší módy slušně potlačit, tak, že se to ve výsledku různě posčítá a zůstane hladkej přenos (to se datuje někam do padesátých let a od té doby se to tak zjevně běžně dělá). Ovšem to všechno pro ideální membránu. Téměř nikde se nerozebírá neideální chování membrány, a tam, kde ano, je toho zřejmé i to, jak je celá tahle teorie sama o sobě k ničemu. S ohledem na neidelání chování membrány vznikl driver Celestion Axi2050 (viz to odkazované video), dvoupalec s 5" cívkou, chodí od nějakých 300 Hz a stojí asi 900€. Vůbec u Celestion si s tím očividně slušně hráli.


Já k těm původním článkům přístup nemám, ale ty bys mít mohl:

- B. H. Smith, "An investigation of the air chamber of horn type loudspeakers," The Journal of the Acoustical Society of America, vol. 25, pp. 305-312, Mar 1953.
- F. M. Murray, "An application of Bob Smith's phasing plug," presented at the 61st Convention of the AES, preprint 1384, Oct, 1978.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut marec 17, 2020 19:52:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Axi má ovšem prstencovou membránu.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Ut marec 17, 2020 19:57:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Já vím. Při té ploše membrány už by šlo asi těžko nechat tam plandat nějaký vrchlík buzený po okraji. Ovšem kanálky phase plugu jsou pořád dělané úplně stejně jako u vrchlíkové membrány - ten návrh z toho schématu pořád vychází, "jen" budí tu membránu uprostřed. Někde tam ukazuje, jak by to vypadalo s radiálním phase plugem, a to pak vychází zase hůř.

Ono to tedy tím, jak je to hodně velké, úplně nahoře už kdovíjaké terno nejspíš taky nebude, ale na tu velikost je to celkově úžasné. Ani nevím, jestli už to reálně seriově vyrábí a prodávají.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: Ut marec 17, 2020 20:23:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Celestion - taky dělají tohle:
(např.: https://celestion.com/product/204/cdx11740/ , https://celestion.com/product/47/cdx11720/)



celestion-deep-drawn.png
 Description:
https://celestion.com/files/brochures/Pro_Speaker_Catalogue.pdf
 Filesize:  148.68 KB
 Viewed:  4 Time(s)

celestion-deep-drawn.png



_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut marec 17, 2020 21:20:51    Predmet: Odpovedať s citátom

... first modal break up around 15 kHz... interesting !
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10108

PríspevokZaslal: So marec 21, 2020 07:18:10    Predmet: Odpovedať s citátom

By mě jen zajímalo, o kterých driverech konkrétně mluví. U 1.75" membrán to není nic neobvyklého, a u těch větších ty jejich grafy v datasheetech zas tak převratně nevypadají.
BTW, kdysi jsi mi do beden rozmlouval CDX1-1745. Dodnes jsem úplně nepochopil proč. I když se na to dneska podívám, pořád mi ten driver přijde úplně v pohodě. Šmarjá, to už bude deset let...

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So marec 21, 2020 11:19:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi jsem si myslel, že je jinde něco lepšího - výrazně. Ale teď už si to tak moc nemyslím. třebas CDX1-1720 vypadá docela kulantně, i když, pravda, DE500 se asi nevyrovná.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Strana 8 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist