hifi.slovanet.sk

[BV]

2PMA
Ja som mal na predajni ("posluchovka") holú dlažbu, v byte mám teraz pred Sandhornami holé parkety. A žiadny průser sa nekonal a nekoná.. Však si to skúste niekde vypočuť, s niekým sa dohodnúť..Ja som tiež neveril, tak som si to so sandhornami vyskúšal a boxy si vyrobil. A už "verím" a zostali mi.
2 MaBat
Meral som to vonku na parkovisku asi 1m od boxu. Ten bol položený horizontálne na takej "točni" na stojane pre PA boxy asi 1,5m nad zemou.

[MaBat]

Jinak kdo by si chtěl pohrát s exponenciálními hornami, klidně si je může nasimulovat včetně reálného hladkého zakončení pomocí ATH - ten můj profil (R-OSSE) je totiž natolik univerzální, že i exponenciální horny v sobě pojme (jinak by se nedal tak dobře optimalizovat)

https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7337185

Exponenciální horna je tedy jen speciální případ ATH, když už budeme technicky přesní. Čili prof. Merhaut vlastně použil ATH zvukovody, aniž by to tušil, což PMA jistě potěší

Tady je k tomu graf: https://www.desmos.com/calculator/h3zjqcvbgx
Samotná exponenciální horna: https://www.desmos.com/calculator/2oi4xjn8mq

[jmd]

Ďakujem, JBL2307 má pravdepodobne parametre exp. funkcie yo=12,5mm, fc=360Hz, m=13,15. Mohol by som to prekontrolovať priamym meraním napr. v 3 bodoch, pomocou hĺbkomru šublery.

[danhard]

Jakej vliv má ten štěrbinovej difuzor co je za tím ?

[MaBat]

To je pokus o rozšíření směrovosti. Jelikož ta horna samotná směruje jako svině, což samozřejmě vadilo i tehdy, snažili se to aspoň takhle ohnout, zpožďováním toho zvuku dál od kraje, s tím, že ideálně vznikne něco jako kulová vlna (aspoň v tom jednom směru)...

[danhard]

Nedělej z toho vědu, taky tam máš na začátku kónickou část

[MaBat]

Ta tam už ale žádnou směrovost nepřidává. V tom je to kouzlo a zas tak zřejmé to evidentně není.

[marcin]

[MaBat]

Co čekáte, že vám k tomu řekne? Expert na vertikální směrovky, kterej neumí změřit ani ty horizontální...

[MaBat]

Jinak velmi podrobné vertikální směrovky takové typické konstrukce (Geddesovy staré menší bedny s také poměrně vysokou dělící frekvencí) jsou dlouhá léta na webu:

https://3d3a.princeton.edu/gedlee-nathan ("Full list of plots")

PMA to tu už dokonce i "komentoval" - https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=245101#245101

[MaBat]

Ostatní tam změřené bedny: https://3d3a.princeton.edu/loudspeaker-directivity-ongoing-experimental-survey

Je to poměrně poučné.

A dnes máme ještě lepší horny, než měl Geddes tehdy. V tom to bude jiné. S tím, že jsme, jak se zdá, navíc schopni posunout dělící frekvenci ještě o poznání níž. PMA může vysvětlit, co to znamená...

[jmd]

Prosím ako by malo vyzerať optimálne pokračovanie a ukončenie vyústenia za exponenciálnym nástavcom JBL2307, osadeným na čele dosky repro bedne JBL4345, ak by som na miesto čočky JBL2308 chcel optimálne plynulo ukončiť vyústenie? Prenášané pásmo je obmedzené výhybkou 12dB/okt s deliacimi frekvenciami 1,3kHz a 10kHz.

https://www.desmos.com/calculator/56x37nrwya

[jmd]

V prípade JBL4345 je čočka 2308 rozumné fungujúce riešenie. Aj tak je tam priestor len 50x100m na osadenie nejakého ukončovacieho telesa.
Neskôr 1981 v JBL modernizovali túto radu štúdiových monitorov modelmi 4430 a 4435 s Biradiálnymi zvukovodmi 2344a, ktoré mali podľa popisu 100x100st vyžarovanie od 1kHz po 12kHz, load od 800Hz ale kratšiu zástavbovú hĺbku pre driver, čo odstránilo problém časového sfázovania s druhým meničom. Toto časovanie bolo kritické a merateľné pri 4345 medzi MH a UHF meničom v pásme 7kHz-12kHz

[MaBat]

Když sundáš tu čočku (která nevím, jak dobře funguje), tak to bude výrazně směrovat a žádné "optimální" zakončení tomu nepomůže...
Jak sám píšeš, "V prípade JBL4345 je čočka 2308 rozumné fungujúce riešenie", tak je asi nejlepší nechat to tak. Třeba to ještě prodáš


- Jestli je tam JBL 2420, což jistě nebude špatnej driver, tak ten s moderní hornou vypadá takhle:
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7439703

To by se tam nejspíš dalo rovnou fláknout (tak, že by to čouhalo ven), ale zničíš si sběratelskou hodnotu

[jmd]

To už mi zostane, je to moja a v podstate aj mojich detí srdcovka spolu s JBL250Ti.
Môžem si však z nich vypožičať meniče na experimentovanie. Je tam driver JBL2421B, to bude ale asi podobné. Na hornom okraji sa správa dobre a dole je rozumné ho používať a loudovať asi len od 1kHz.

https://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?10490-The-JBL-4345-Club&p=201273&viewfull=1#post201273

https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=15219#15219

[miero]

MaBat, neskusis pre ten DFM-2544 este nejake ine, napr. dlhsie hrdlo? V tom ATHEXe s predlzenym hrdlom az tak uplne nevynikol ako 2535.

DFM-2544R00-08 vs. DFM-2535R00-08:
- 300Hz: 77dB vs. 68dB
- 400Hz: 86dB vs. 84dB
- 500Hz: 90dB vs. 91dB
- 600Hz: 91dB vs. 95dB
- 700Hz: 92dB vs. 96dB

Zdroje:
- https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7430986
- https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7441509

[MaBat]

2535 zrovna vyšel moc hezky, ale nejspíš nebude mít takovou citlivost, já to nikdy neměřím v absolutních číslech, na to to nemám zkalibrované, a i měření od měření se to může lišit, nehlídám to. Přesné absolutní cilitovsti tady opravdu nejsou zásadní, rozhodně ne v tuhle chvíli, pořád je to (na doma) víc než dost...

Zajímavé je, že podle datasheetu má 2544 lehčí membránu, ačkoliv je větší. Jako by ji u toho menšího mohli lépe zatlumit. Anebo je to ještě jinak. Tady rozhodne asi až měření zkreslení, které ukáže, jak nízko se který z nich dá použít. Tam hraje víc věcí, 2544 má při větší membráně ještě 3x větší výchylku (což je možná důvod, proč zas tak citlivější není)...

[miero]

OK, uz vidim, absolutne to nema zmysel riesiet. Prikladam "dokreslene" merania s 10dB poklesom z 20Hz-20kHz.

Ta 2544 by mohla byt pouzitelnejsia az o 100Hz nizsie, ak to zvladne s rozumnym skreslenim.

[MaBat]

Ono to zas úplně na doraz taky nejde. Ale to zkreslení pro tyhle dva schválně zkusím nějak pečlivěji. Na první pohled se ten větší zdá prostě jen trochu větší, ale hádám, že rozdíly tam budou poměrně velké.

[miero]

Njn. Az budes merat to skreslenie, tak skus zmerat aj SPL pripadne aspon napatie na svorkach driveru. Nech je sa coho chytit :)

[sumac]

To konicke predlzenie je dalsi argument v prospech toho aby sa tvar zvukovodu tvoril splinom.. Ktovie ci tam niesu skryte dalsie prekvapenia, ktore ta analyticka formulka neumoznuje?

[MaBat]

Však jen do toho

[sumac]

Hned ked najdem par tyzdnov volna..

[MaBat]

S jednoduchými splajny to zkoušeli u Samsungu a podívej se, jak to dopadlo. Nicméně nezabránilo jim to v tom nechat si to patentovat
https://patents.google.com/patent/US20200077180A1/en

Tam jaksi záleží, jaké omezující podmínky se tomu nastaví... (a jsi tam, kde jsi byl).

[MaBat]

Každopádně s ATH žádný problém: https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=336818#336818

[miero]

A uz si tie krivky niekto od Teba vyziadal? :-)

[MaBat]

Tady jsou lidi hrozně ostýchavý... Přitom by z toho mohla být taková krásná dominanta interiéru. Toho by si každej hned všimnul.
A už by to nevypadalo jako His Master's Voice

- Report: https://www.aes.org/e-lib/online/browse.cfm?elib=19772

[moses]

Co mi to len pripomina...

[miero]

"What is a butt tuba and why is it in medieval art? - Michelle Brown"
- https://youtu.be/LgBj48s1SA8?si=rMXYdNMdNNePfM31&t=110

[sumac]

Ja urcite nevravim ze to delas spatne! a uprimne ani neverim ze sucasny stav sa da nejak vyrazne vylepsit.. na druhej strane clovek nikdy nevie..

Co sa tyka omezujicich podminek - aj ty musis nejake nastavit.. a pokial mas dobru optimalizacnu metodu a dobre definovane kriterium kvality tak by si mal najst globalne optimum tak ci tak.

Ked sa budes velmi nudit tu je popisany podobny postup jak navrhujem https://dspace.cvut.cz/bitstream/handle/10467/62342/Disertace_Martin_Soltes_2015.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Tam je jednoduchsie kriterium kvality - len maximalizacia tlaku.. a na vypocet neni nutne volat externy BEM solver ale zakladna myslienka je pouzitelna