Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po október 02, 2023 17:25:00 Predmet: Prodloužená horna - jak sníst koláč a pořád ho mít |
|
|
Nechám to tady, třeba si toho všimne víc lidí a uvidíme to ještě změřené s více drivery.
Jde o to, že vložením (zde kónického) prodloužení mezi driver a "běžný" zvukovod lze výrazně zvýšit účinnost na dolním konci pásma té horny, tj. rozšířit použitelné pásmo směrem dolu, aniž by se zhoršila původní směrovost, na kterou to nemá žádný vliv (!). I z 1" driverů tak lze dostat bez problému třeba 600 Hz, což samozřejmě uvolňuje ruce při volbě navazujícího repráku pod tím a vůbec celou konstrukci přibližuje dál k ideálu. Zatím je to celé ve fázi ověřování, protože spoustě lidí se tomu pořád nechce věřit.
Teoreticky -podle intuitivních předpokladů a bez dostupných přesných modelů driverů- by to mělo celé vycházet dost blbě, akustická impedance hrdla takového zařízení sama o sobě není moc pěkná (to se samozřejmě dá nasimulovat), ale z nějakého důvodu to při spojení s reálnými drivery vůbec blbě nevychází, právě naopak.
Nahodilé poslechové testy jsou každopádně mimořádně slibné. Testováno na horně ATHEX 400-36/25.
STL soubory pro 3D tisk: https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7435987
Měření (různé 1" drivery):
Peerless DFM 2535R00-08
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7430986
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7454567
Peerless DFM 2544R00-08
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7441509
Faital HF108
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7431175
Selenium D2500Ti-ND
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7455098
Description: |
|
Filesize: |
138.21 KB |
Viewed: |
21 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
86.59 KB |
Viewed: |
21 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut október 03, 2023 07:20:53 Predmet: |
|
|
Jinak s tou impedancí se to má patrně tak, že se tam fakticky vnáší nový stupeň volnosti v podobě rezonance, podobně jako třeba u basreflexu, ačkoliv ten mechanismus tady bude o dost jiný. Ladí se to délkou toho prodloužení a částečně expanzí (která je ale v praxi víceméně daná okolnostmi). Na dolním konci je velký nárůst impedance oproti stavu bez prodloužení (zvýšená účinnost - vyšší SPL, menší výchylka), následovaný poklesem, což pokud vhodně zapadne do parametrů driveru - což se běžně i děje, vede i na vyrovnanější frekvenční charakteristiku přes celý ten střed pásma driveru. Je to vidět na těch měřeních.
Ideální použití vypadá tak, že se driver využije už od výstupu phase plugu uvnitř, odkud se rovnou vede to prodloužení, tj. obejde se interní kónický výstup, pokud tam je. To jsem zkoušel třeba tady s 1" driverem a 1.4" hornou: https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7455968
Description: |
|
Filesize: |
241.2 KB |
Viewed: |
32 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
61.44 KB |
Viewed: |
29 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 03, 2023 22:32:15 Predmet: |
|
|
Kolik kg filamentu se spotřebuje na jednu tu troubu i s příslušným nástavcem ?
Myslím pro nějaký levnější 1" driver.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 05, 2023 01:05:11 Predmet: |
|
|
Když se to vezme kolem a kolem, tak ono vlastně není moc co ztratit. Bedna s pořádným velkým basákem se dá využít do jakékoliv konstrukce, středy a výšky lze potom zkoušet různé, třeba i tu trumpetu. Proč ne ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 05, 2023 06:30:31 Predmet: |
|
|
A když to uděláš ze dřeva, můžeš se v zimě přinejhorším aspoň zahřát
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 05, 2023 14:40:58 Predmet: |
|
|
Ještě k tomu velkému basáku: čím níž je samotná horna schopná zahrát, tím menší basák je nutný. Vypadá to jako nesmysl, ale jde o to, že pokud ten běžný pokles DI (directivity index) s klesající frekvencí zvládne horna dobře sama, není už důvod, proč by měl být basák nějak extra velký. To je nutné pouze v případě, že se navazuje tam, kde ta horna začíná teprve ztrácet na směrovosti, tj. kde bude DI stále ještě poměrně vysoké - pak je potřeba, aby tam srovnatelně směroval i ten basák. U nižších hodnot DI už to potom tak háklivé není.
S dělením okolo 600 Hz je klidně možné použít třeba dva menší basáky v o to užší bedně. Můžou to být 8", 10" nebo 12" (např. serie SAL SBX s kevlarovými membránamy je v tomhle ohledu poměrně dost použitelná, ideálně v aktivu/EQ). Takové 2,5-pásmo už může zahrát velice pěkně, aniž by to bylo nutně nějak monstrózní.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi október 06, 2023 14:07:05 Predmet: |
|
|
Chystám ekvivalent ST260 podle nejnovějších poznatků, bude to jen ještě o fous větší.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi október 06, 2023 14:50:18 Predmet: |
|
|
Jen abych předešel nedorozumění, vnitřní tvar tomu vnějšímu samozřejmě neodpovídá, to by nebolo dobré.
Hrdlo takhle zůstává 25.4 mm, pro začátek jsem to nechtěl komplikovat. Dalo by se udělat menší, pak by se musela dělat redukce zvlášť pro různé drivery.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi október 06, 2023 16:21:10 Predmet: |
|
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 09, 2023 14:34:34 Predmet: |
|
|
Nespomenul si, ze uz to je plateny download. Ale aspon uvidime, kolko ludi si to stiahlo :-)
Z licencneho hladiska tam je "problem", ze ked si ten model clovek kupi a nevlastni 3D tlaciaren, tak to podla tej licencie nemoze STLko poskytnut niekomu, kto tu tlaciaren ma aby mu to vytlacil.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po október 09, 2023 15:53:36 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Nespomenul si, ze uz to je plateny download. |
To je snad vidět
citácia: | Z licencneho hladiska tam je "problem", ze ked si ten model clovek kupi a nevlastni 3D tlaciaren, tak to podla tej licencie nemoze STLko poskytnut niekomu, kto tu tlaciaren ma aby mu to vytlacil. |
Tak to má blbý (Tím jsi si jistý? Já tam nic takového nečtu. Dokud je výsledkem 3D výtisk pro vlastní potřebu, mělo by být úplně jedno, jak k němu přijde. Třetí strana, v tomto případě faktický tiskař, je typicky automaticky zavázaná to nijak jinak nepoužít.)
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 09, 2023 19:22:23 Predmet: |
|
|
citácia: | CULTS - PRIVATE USE
…
No distribution, sale, donation or exchange of the digital files of the 3D model. |
Ako sa to vezme, ak to poslem kolegovi, ktory ma doma 3D tlaciaren, tak uz to nemam pod kontrolou.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po október 09, 2023 19:31:36 Predmet: |
|
|
Ale nic z toho podle mě neděláš, když si to jen někde necháš vytisknout. To nemáš úplně pod kontrolou nikdy - vždycky hrozí, že ti to někdo ukradne
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 09, 2023 22:02:57 Predmet: |
|
|
A co to stojí ?
EDIT: Aha, už to vidím. 475,- Kč
Je to tak správně ?
Jak velká tiskárna je potřeba ? Zvládne to Průša 250×210×210 ?
Jinak ten manipulační poplatek je míň, než jedna cívka filamentu a proti ceně repráků a bedny opravdu zlomek.
Spíš je otázka, jestli by tam nemělo být před zakoupením víc informací. Ať už o tom, k čemu to vlastně slouží pro ty, kteří nečtou slovanet, tak i o parametrech tiskárny, spotřebě materiálu a tak.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po október 09, 2023 22:50:32 Predmet: |
|
|
Záleží, jak se to nařeže, v kuse to dá asi málokdo. Já to tisknul takhle (viz obr.), 250x210x210 na to stačí.
Zatím vycházím z toho, že ten, kdo o to bude stát, už o tom bude něco vědět.
A není to žádný "manipulační poplatek", ale prostě symbolická cena za moji práci.
Description: |
|
Filesize: |
125.27 KB |
Viewed: |
22 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
162.92 KB |
Viewed: |
24 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut október 10, 2023 08:23:41 Predmet: |
|
|
Na Enderu 6 (250x250x400) by to šlo i takhle, můžu to vyzkoušet, 20+ hodin tisku...
Description: |
|
Filesize: |
224.46 KB |
Viewed: |
21 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Ut október 10, 2023 08:57:54 Predmet: |
|
|
Muzu pro zajimavost zkusit naslicovat pro bambuli, o kolik by se to zrychlilo......
resp ale na vejsku to asi neda.....
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut október 10, 2023 09:10:53 Predmet: |
|
|
Na výšku to takhle má 232 mm. To je akorát.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 12, 2023 19:54:32 Predmet: |
|
|
BTW, šestiúhelník jde na vyústění přeměnit v kruh...
Description: |
|
Filesize: |
247.78 KB |
Viewed: |
24 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
29.43 KB |
Viewed: |
35 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 12, 2023 21:38:55 Predmet: |
|
|
Je vidiet, ze tam je este vela priestoru na zlepsovanie, hlavne co sa tyka uhlov nad 90 stupnov :-D
Ake je to velke? Odhadom 1 meter siroke podla -6dB na 60 stupnoch pre 500Hz?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 12, 2023 21:58:12 Predmet: |
|
|
Kdepak, tohle má 440 mm v průměru. Chce to ale ještě trochu doladit v detailech toho tvaru. Ty poláry jsou nicméně fantastický, to už lepší nebude.
- To je vončo:
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 344 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Ne október 29, 2023 17:41:38 Predmet: |
|
|
mabat: sú dostupné informácie aké parametre by malo mať predĺženie pre konkrétny driver a zvukovod, ktorý by som chcel takto predĺžiť? Príklad: mám 1'' driver z výstupným uhlom 27°, pričom najradšej by som ten uhol zachoval, čiže nezasahoval do interného kónického vyústenia. Tipujem, že niekde bude potom hladké napojenie driver - horna narušené, nakoľko nepredpokladám, že by celé to predĺženie malo pri danej dĺžke uhol 27°, čo by vyžadovalo zväčšenie priemeru hrdla zvukovodu. Alebo sa mýlim?
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po október 30, 2023 09:47:36 Predmet: |
|
|
Asi by se musel udělat podrobnější model už konkrétních driverů, a do toho se mi zatím nechtělo natolik, abych se do toho pustil -
https://pub.dega-akustik.de/ICA2019/data/articles/000394.pdf
https://metodologiauntref.files.wordpress.com/2015/09/murphy2005.pdf
V tuhle chvíli to je pokus omyl.
marcin napísal: | Tipujem, že niekde bude potom hladké napojenie driver - horna narušené, nakoľko nepredpokladám, že by celé to predĺženie malo pri danej dĺžke uhol 27°, čo by vyžadovalo zväčšenie priemeru hrdla zvukovodu. Alebo sa mýlim? |
Když se to dělá už s konkrétním driverem, snahou by mělo být začít co nejblíž k výstupu phase plugu, pak je ten výstupní úhel v podstatě irelevantní, jelikož ideálně se celá ta kónická výstupní část překlene jedním hladkým profilem. Ale i kdyby tam měl být ze začátku ještě kousek i třeba válcového kanálu, na tom menším průměru je to o to méně hálivé - navázání na nějaký malý úhel toho prodloužení neudělá už prakticky nic. Výstupní průměr prodloužení je samozřejmě taky třeba zachovat co nejmenší.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 344 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Po október 30, 2023 12:24:01 Predmet: |
|
|
OK, čiže mohlo by to byť realizované takto: 1'' driver, uhol 27° a dĺžka kónusu k phaseplugu povedzme 15mm. Vyrobí sa vložka do drivera, ktorá upravý výstup na uhol povedzme 6° a priemer 19,7mm. Pokračovanie do horny s kónickým predĺžením na rovnakom uhle a priemere. Pri predĺžení 70mm sa kónus zmení na OSSE profil na priemere 27mm.
Prípadne ak by bola vložka valcová zmena kónus - OSSE by bola na menšom priemere 25,5mm, ale to už asi nehrá významnú rolu.
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po október 30, 2023 12:37:52 Predmet: |
|
|
Nějak tak bych to viděl. 27 mm je pořád úplně v pohodě, klidně by to mohlo být i víc. U těch prvních experimentů to bylo 36 mm...
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
|