|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 29, 2024 18:40:58 Predmet: |
|
|
Pro VAS s výstupním bufferem, kde je definovaná nízká výstupní impedance, nebo je ten buffer je součástí EC.
Asi udělám Bezdomovce EC _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 840 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 07:18:57 Predmet: |
|
|
zelena cara (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R
modra cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
cervena cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 330R
2x10k VAS-vystup
klidak: cc 100mA/par
_________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
hranatybraska Nádejný hifista
Založený: 21 január 2011 Príspevky: 55
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 07:40:17 Predmet: |
|
|
zkuste chlapi taky ten odpůrek na vyvážení ec u DPA330, co jsem tam dal.
V simulaci u DPA330 s kompenzacema, jak jsou se to výrazně neprojevuje.
THD 0,0017% plný rozkmit.
Návrh třípólové korekce (v diferáku bipoláry bez degenerace) co jsem posílal Lacovi a Reebovi:
THD 0.0005% nevyvážené vstupní proudy EC
0.00015% vyvážené vstupní proudy EC
Blameless topologie (symetrická i nesymetrická) s vyváženým EC
0.000007%.
Za mě konečná stanice |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 07:53:15 Predmet: |
|
|
No a ten červenej můžeš dovážít, zkus třeba místo 330R dát 360R.
Nebo nechat 330R a snížit 10k na 8k2.
A nebo nechat původních 390R a zvyšovat ty 10k odpory na 22k, 33k.
Možností, jak to vyvážit pevnýma hodnotama je dost.
Myslel jsem, že to z těch předchozích simulací pochopíš.
Až to bude rovný, tak zjistit co dělá ten zlom při buzení 1,7V, něco už jde do limitace.
A klidovýj proud stačí 50mA na pár. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 840 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 08:02:55 Predmet: |
|
|
neboj, pochopil som ... v reali bude trosku inak, najlepsie pridat trimer do vyvazenia od HB a meranim doladit
zelena cara (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R
modra cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
cervena cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 330R
prudove vyvazenie Danhard, 2x8k2 VAS-vystup
siva cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
prudove vyvazenie HB, 390R 390R 270R
klidak: cc 100mA/par
_________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 840 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 08:12:46 Predmet: |
|
|
zelena cara (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R
modra cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
cervena cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 390R
prudove vyvazenie Danhard, 2x27k VAS-vystup
siva cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
prudove vyvazenie HB, 390R 390R 180R
klidak: cc 100mA/par
do existujucej dosky sa lahsie implementuje Danhardove vyvazenie
_________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 840 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 08:32:47 Predmet: |
|
|
Prudove vyvazenie ala Danhard
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 390R
2x 22k,25k,27k VAS-vystup
klidak: cc 50mA/par
_________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 08:40:54 Predmet: |
|
|
To vyvážení dle HB může být také v trojúhelníku, že tam necháš původní 1k8 mezi emitory toho sledovače a proti zemi se zatíží stejnými 680R, jako je pracovní odpor EC.
Přesné vyvážení není až tak nutné, dostaneš se pod zkreslení dané jinými nelinearitami, stačí že to bude řád lepší, stejně to nikdo neslyšel .
No a když máš několik vyvážených verzí, tak uděláš simulaci IMD1920 s polovičním výkonem a z harm. rozvoje vybereš nejvhodnější variamtu.
ps. a taky si to vyzkoušej s 50mA a 100mA na pár, ať se tam netopí 10W zbytečně. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 840 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 08:53:15 Predmet: |
|
|
"To vyvážení dle HB může být také v trojúhelníku, že tam necháš původní 1k8 mezi emitory toho sledovače a proti zemi se zatíží stejnými 680R, jako je pracovní odpor EC."
proti vystupu si chcel pisat, ze ?
musim sa pozriet na topologiu dosky aby som zistil ktora verzia je optimalnejsia z hladiska dobastlenia dodatocnych odporov
kto mi posle navrh dps dpa330mk4 ?
inak to prudove vyvazenie ma vplyv iba na male vykony, do par watikov _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 09:11:17 Predmet: |
|
|
Jistě, proti výstupu, mám EC s plovoucím napájením, tak je pro mě výstup plovoucí zem EC
Zkreslení na velkých výkonech to překrývá zkreslení VAS 3. harmonickou.
Tam to mohla překompenzovaná EC vylepšovat _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
hranatybraska Nádejný hifista
Založený: 21 január 2011 Príspevky: 55
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 12:44:01 Predmet: |
|
|
citácia: | Zkreslení na velkých výkonech to překrývá zkreslení VAS 3. harmonickou.
Tam to mohla překompenzovaná EC vylepšovat Very Happy |
Ano, vylepšuje. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 840 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 13:40:03 Predmet: |
|
|
Porovnanie roznych vyvazeni => sim THD na 10kHz, zataz 4R, 100mA/par
-------- zelena - modra - cervena - siva
1W ---- 0.016 - 0.001 -- 0.0074 - 0.0006
100W - 0.031 - 0.0025 - 0.0163 - 0.0016
Vitaz = vyvazenie od HB
zelena (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R
modra
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
cervena
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 390R
prudove vyvazenie Danhard, 2x 25k z VAS do OUT
siva
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
prudove vyvazenie HB, 2x 680R zo vstupu budicov do OUT _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 14:16:36 Predmet: |
|
|
Obrázek nevidím.
Prosil bych ještě vyvážit zapojení s 330R a odpory proti výstupu krokovat 4k7, 5k6, 6k8, 8k2.
Musíš to ještě porovnat na 1kHz.
Na 10kHz se projevuje snížení výst. impedance VAS, takže tam budou vyhrávat řešení které mají blízko k napěťovému vyvážení, to je ta verze od HB.
Na úpravu se tam přidejí je dva stejné odpory, jako jsou v EC, 680R.
Zapojení od HB je jen transkonfigurace, aby se to dalo nastavit jedním odporem, ale tam není co nastavovat
Jak ale vidíš, tak hodnoty 22V 680R 310R, které jsem hlásil, na tom nejsou tak špatně.
Na 1kHz to srovná zv, na 10kHz to už jde do nižší dynamické impedance VAS. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 840 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 30, 2024 14:54:03 Predmet: |
|
|
Mozno zajtra pridam nove obrazky.
Skoda, ze 310R sa bezne nevyraba, musi sa vyskladat z dvoch. _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 01, 2024 11:12:19 Predmet: |
|
|
300R a 10R v serii snad není problém, nebo 300R a zbytek přesunout na odpory 27R, takže tam dát 36R, nebo 39R.
Všechno v E12 řadě.
Původně byl ten obvod pro 2EF bipoláry, kde současně dělal násobič předpětí konce, pak se to znásilnilo pro MOSFETy a PD to znásilnil pro laterály.
Žádné namlouvání a předehra, jen znásilňování _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 01, 2024 23:28:55 Predmet: |
|
|
Ty simulace jsou nesmírně zajímavé a užitečné. Nicméně, existuje k těm grafům relevantní měření, do jaké míry se teorie promítne do praxe ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 07:57:57 Predmet: |
|
|
Je tam měření zkreslení na 10kHz.
Kdyby tam bylo ještě na 1kHz, tak by to bylo lepší. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 840 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 08:38:40 Predmet: |
|
|
Porovnanie roznych vyvazeni => simulacia THD na 1kHz, zataz 4R, 100mA/par
-------- zelena --- modra --- cervena --- siva
1W ---- 0.0017 - 0.00076 -- 0.00073 - 0.000058
100W - 0.0034 - 0.0013 ---- 0.0016 -- 0.00013
zelena (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R
modra
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
cervena
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 390R
prudove vyvazenie Danhard, 2x 25k z VAS do OUT
siva
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
prudove vyvazenie HB, 2x 680R zo vstupu budicov do OUT
az neuveritelne, ze pridanim dvoch odporov skreslenie ide o rad nizsie, vid rozdiel medzi modrou a sivou
a samozrejme, tato uprava funguje aj pre DPA380 s IRF _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 11:18:18 Predmet: |
|
|
Je to jen potvrzení teorie praxí
Ještě by mě zajímalo, jak se to bude chovat 22V 680R 310R a zatížit vstup EC 2x10k proti výstupu.
Jestli to bude mít nějaký přínos proti modré, což je úprava co jsem dělal Robertovi, laděno podle minima výstupní impedance a malé změny výstupního děliče 68R-33R-68R kvůli symetrii pracovních bodů.
Nikdy jsem to na zkreslení neměřil, stačil šroubovák a osciloskop _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 11:45:06 Predmet: |
|
|
Jen škoda, že někdo neudělá mezi 2 verzemi relevantní slepák. Vsadil bych skoro cokoliv, že v korektně provedeném testu nepozná nic, nic statisticky významného. Pak bych se zeptal, co to má za přínos, kromě toho, že si autor prohraje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hranatybraska Nádejný hifista
Založený: 21 január 2011 Príspevky: 55
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 11:50:49 Predmet: |
|
|
JJ
Chlapi, ikdyž nemám moc času, nakonec mi to nedalo a mrkl jsem do simulací.
To vyvážení vstupních proudů malinko hýbne s vyvážením EC.
Pro odpory 309R místo 310R mi vyšlo optimum s emitoráky 22R místo 27R.
Ale na THD to není tak kritický.
Nevím, jestli máte nasimulované i servo, ale já jo. A když jsem zvýšil odpor na výstupu serva z 2k2 na 22k, THD 1kHz mi spadlo o řád(!)
1kHz
2k2: 0.0017%
22k: 0.00025%
10kHz
2k2: 0.003%
22k 0.002%
Každý můžeme mít trochu jinej model / schéma.. tak jestli mě to nekecá..
up:
Třípólová kompenzace:
1kHz 0.0002%
10kHz 0.0003%
(ta woodoo antisaturační dioda alias "lampový koleno" tam zůstala)
Konečná, vystupovat. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 13:13:27 Predmet: |
|
|
U serva může kecat do zv nelinearita výstupního odporu.
To se můžeš podívat, jaké je napětí na jeho výstupu a jaké má zkreslení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 13:39:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jen škoda, že někdo neudělá mezi 2 verzemi relevantní slepák. Vsadil bych skoro cokoliv, že v korektně provedeném testu nepozná nic, nic statisticky významného. Pak bych se zeptal, co to má za přínos, kromě toho, že si autor prohraje. |
Tak není od věci, když si stavitel takové věci ujasní, jak mu tam ty různá vúdú fungujou, když už to neudělal autor. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
hranatybraska Nádejný hifista
Založený: 21 január 2011 Príspevky: 55
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 13:39:12 Predmet: |
|
|
Na servu je 240mV p-p 1kHz 0.36% THD |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 13:43:16 Predmet: |
|
|
To si snadno spočítáš, jaké zkreslení to zanáší do zv
Servo by mělo opravovat dc jen v nějakém malém předpokládaném rozsahu, třeba +/-1V, nemělo by maskovat dc poruchu zesilovače.
Pokud se mění emitoráky 27R, tak je lepší dát 300R do EC a emitoráky patřičně zvětšit, myslím že s 680R v EC a 680R v proudovém vyvážení bude 33R optimum (jinak můžete ještě krokovat 30 33 36R).
Prosil bych v reálu zkontrolovat, kolik je napětí na výstupu EC, mělo by tam být při zvoleném nastaveném klidovém proudu +/- 3V, aby EC s laterály fungovala dobře pro celý rozsah výstupních proudů při 4R zátěži.
Pokud se bude někde lomit EC dříve, tak je zapotřebí zjistit co to způsobuje
Taky jsem si to krokoval.
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=1024&postdays=0&postorder=asc&start=217 _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
hranatybraska Nádejný hifista
Založený: 21 január 2011 Príspevky: 55
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 21:40:47 Predmet: |
|
|
Odpor za servem pro korekci +/- 1V vychází 68k
Ale překvapilo mě, že kolikrát zvýším výstupní odpor serva, tolikrát se zvětší časová konstanta serva. Dáva to ale smysl. Takže při těch hodnotách se dostal čas ustální někam nad 10sec.
Takže pro čas ustálení 1s vychází změna odporů 1Meg2 na cca 100k.
Teď jsem tam dal do simulace budiče 2SA1930 a 2SC5171
Původně totiž byly 2SA1381 a 2SC3503, což není v TO220.
pro emitoráky 33R vychází odpory 290R to je taky zajímavý.
Tohle je tak citlivý na vyvážení, že má vliv i beta emitorovýho sledovače..
Proud EC je klidový 8.5mA a když vnucuju konci 45V přes 4R, tak je min. proud EC tranzistorem 4mA. Při plném vybuzení zesilovače je min. proud
3mA.
Tak co jsem věděl, to jsem předal. Teď potřebuju před dovolenou ještě něco podělat na bytě, tak zas štafetu předávám tobě, Laco. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 02, 2024 23:24:46 Predmet: |
|
|
Co máš v těch sledovačích ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
hranatybraska Nádejný hifista
Založený: 21 január 2011 Príspevky: 55
|
Zaslal: Pi máj 03, 2024 07:34:14 Predmet: |
|
|
Eh omlouvám se za zmatky, to je tak, když simulují na dvou různých poçítačích dvě různé verze. Budiče mosfetů mám už všude 2SA1930 a 2SC5171. Vyvážení EC na verzi DPA330 s "klasickou" kompenzací a s bipoláry v diferáku vychází mírně jinak, než na verzi s třípolovou kompenzací a jfet v diferaku. Proč tomu tak je si chci ověřit později.
Odteď budu řešit "originálně" zatlučenou verzi.
Věc se má tak, že tam vycházejí dvě optima.
Pro emitoraky 33R: 280R a 300R.
280R: minimum impedance - asi -140dB
300R: tohle je více širokopásmové - do 10kHz a je to taky minimum zkreslení
později sem dnes hodím obrázek
Naposledy upravil hranatybraska dňa Pi máj 03, 2024 08:54:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hranatybraska Nádejný hifista
Založený: 21 január 2011 Príspevky: 55
|
Zaslal: Pi máj 03, 2024 08:50:54 Predmet: |
|
|
zelená - 280R, 1kHz 0.0004%THD, 10kHz 0.003%THD
modrá - 290R
hnědá - 300R, 1kHz 0.0002%THD, 10kHz 0.002%THD
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|