hifi.slovanet.sk

[danhard]

Pro VAS s výstupním bufferem, kde je definovaná nízká výstupní impedance, nebo je ten buffer je součástí EC.

Asi udělám Bezdomovce EC

[laco]

zelena cara (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R

modra cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R

cervena cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 330R
2x10k VAS-vystup


klidak: cc 100mA/par

[hranatybraska]

zkuste chlapi taky ten odpůrek na vyvážení ec u DPA330, co jsem tam dal.
V simulaci u DPA330 s kompenzacema, jak jsou se to výrazně neprojevuje.
THD 0,0017% plný rozkmit.
Návrh třípólové korekce (v diferáku bipoláry bez degenerace) co jsem posílal Lacovi a Reebovi:
THD 0.0005% nevyvážené vstupní proudy EC
0.00015% vyvážené vstupní proudy EC
Blameless topologie (symetrická i nesymetrická) s vyváženým EC
0.000007%.
Za mě konečná stanice

[danhard]

No a ten červenej můžeš dovážít, zkus třeba místo 330R dát 360R.
Nebo nechat 330R a snížit 10k na 8k2.
A nebo nechat původních 390R a zvyšovat ty 10k odpory na 22k, 33k.

Možností, jak to vyvážit pevnýma hodnotama je dost.

Myslel jsem, že to z těch předchozích simulací pochopíš.

Až to bude rovný, tak zjistit co dělá ten zlom při buzení 1,7V, něco už jde do limitace.

A klidovýj proud stačí 50mA na pár.

[laco]

neboj, pochopil som ... v reali bude trosku inak, najlepsie pridat trimer do vyvazenia od HB a meranim doladit

zelena cara (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R

modra cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R

cervena cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 330R
prudove vyvazenie Danhard, 2x8k2 VAS-vystup

siva cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
prudove vyvazenie HB, 390R 390R 270R

klidak: cc 100mA/par

[laco]

zelena cara (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R

modra cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R

cervena cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 390R
prudove vyvazenie Danhard, 2x27k VAS-vystup

siva cara
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
prudove vyvazenie HB, 390R 390R 180R

klidak: cc 100mA/par


do existujucej dosky sa lahsie implementuje Danhardove vyvazenie

[laco]

Prudove vyvazenie ala Danhard

D11 22V
R31,32 680R
R40,41 390R
2x 22k,25k,27k VAS-vystup


klidak: cc 50mA/par

[danhard]

To vyvážení dle HB může být také v trojúhelníku, že tam necháš původní 1k8 mezi emitory toho sledovače a proti zemi se zatíží stejnými 680R, jako je pracovní odpor EC.

Přesné vyvážení není až tak nutné, dostaneš se pod zkreslení dané jinými nelinearitami, stačí že to bude řád lepší, stejně to nikdo neslyšel .

No a když máš několik vyvážených verzí, tak uděláš simulaci IMD1920 s polovičním výkonem a z harm. rozvoje vybereš nejvhodnější variamtu.

ps. a taky si to vyzkoušej s 50mA a 100mA na pár, ať se tam netopí 10W zbytečně.

[laco]

"To vyvážení dle HB může být také v trojúhelníku, že tam necháš původní 1k8 mezi emitory toho sledovače a proti zemi se zatíží stejnými 680R, jako je pracovní odpor EC."

proti vystupu si chcel pisat, ze ?


musim sa pozriet na topologiu dosky aby som zistil ktora verzia je optimalnejsia z hladiska dobastlenia dodatocnych odporov


kto mi posle navrh dps dpa330mk4 ?


inak to prudove vyvazenie ma vplyv iba na male vykony, do par watikov

[danhard]

Jistě, proti výstupu, mám EC s plovoucím napájením, tak je pro mě výstup plovoucí zem EC

Zkreslení na velkých výkonech to překrývá zkreslení VAS 3. harmonickou.
Tam to mohla překompenzovaná EC vylepšovat

[hranatybraska]

[laco]

Porovnanie roznych vyvazeni => sim THD na 10kHz, zataz 4R, 100mA/par

-------- zelena - modra - cervena - siva
1W ---- 0.016 - 0.001 -- 0.0074 - 0.0006
100W - 0.031 - 0.0025 - 0.0163 - 0.0016

Vitaz = vyvazenie od HB

zelena (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R

modra
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R

cervena
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 390R
prudove vyvazenie Danhard, 2x 25k z VAS do OUT

siva
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
prudove vyvazenie HB, 2x 680R zo vstupu budicov do OUT

[danhard]

Obrázek nevidím.

Prosil bych ještě vyvážit zapojení s 330R a odpory proti výstupu krokovat 4k7, 5k6, 6k8, 8k2.

Musíš to ještě porovnat na 1kHz.

Na 10kHz se projevuje snížení výst. impedance VAS, takže tam budou vyhrávat řešení které mají blízko k napěťovému vyvážení, to je ta verze od HB.

Na úpravu se tam přidejí je dva stejné odpory, jako jsou v EC, 680R.
Zapojení od HB je jen transkonfigurace, aby se to dalo nastavit jedním odporem, ale tam není co nastavovat

Jak ale vidíš, tak hodnoty 22V 680R 310R, které jsem hlásil, na tom nejsou tak špatně.

Na 1kHz to srovná zv, na 10kHz to už jde do nižší dynamické impedance VAS.

[laco]

Mozno zajtra pridam nove obrazky.
Skoda, ze 310R sa bezne nevyraba, musi sa vyskladat z dvoch.

[roberto]

Leda 309R

https://www.semic.cz/r-154007/

[danhard]

300R a 10R v serii snad není problém, nebo 300R a zbytek přesunout na odpory 27R, takže tam dát 36R, nebo 39R.
Všechno v E12 řadě.

Původně byl ten obvod pro 2EF bipoláry, kde současně dělal násobič předpětí konce, pak se to znásilnilo pro MOSFETy a PD to znásilnil pro laterály.

Žádné namlouvání a předehra, jen znásilňování

[opa]

Ty simulace jsou nesmírně zajímavé a užitečné. Nicméně, existuje k těm grafům relevantní měření, do jaké míry se teorie promítne do praxe ?

[danhard]

Je tam měření zkreslení na 10kHz.
Kdyby tam bylo ještě na 1kHz, tak by to bylo lepší.

[laco]

Porovnanie roznych vyvazeni => simulacia THD na 1kHz, zataz 4R, 100mA/par

-------- zelena --- modra --- cervena --- siva
1W ---- 0.0017 - 0.00076 -- 0.00073 - 0.000058
100W - 0.0034 - 0.0013 ---- 0.0016 -- 0.00013

zelena (povodne osadenie od PD)
D11 12V
R31,32 470R
R40,41 390R

modra
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R

cervena
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 390R
prudove vyvazenie Danhard, 2x 25k z VAS do OUT

siva
D11 22V
R31,32 680R
R40,41 310R
prudove vyvazenie HB, 2x 680R zo vstupu budicov do OUT


az neuveritelne, ze pridanim dvoch odporov skreslenie ide o rad nizsie, vid rozdiel medzi modrou a sivou

a samozrejme, tato uprava funguje aj pre DPA380 s IRF

[danhard]

Je to jen potvrzení teorie praxí

Ještě by mě zajímalo, jak se to bude chovat 22V 680R 310R a zatížit vstup EC 2x10k proti výstupu.

Jestli to bude mít nějaký přínos proti modré, což je úprava co jsem dělal Robertovi, laděno podle minima výstupní impedance a malé změny výstupního děliče 68R-33R-68R kvůli symetrii pracovních bodů.
Nikdy jsem to na zkreslení neměřil, stačil šroubovák a osciloskop

[PMA]

Jen škoda, že někdo neudělá mezi 2 verzemi relevantní slepák. Vsadil bych skoro cokoliv, že v korektně provedeném testu nepozná nic, nic statisticky významného. Pak bych se zeptal, co to má za přínos, kromě toho, že si autor prohraje.

[hranatybraska]

JJ

Chlapi, ikdyž nemám moc času, nakonec mi to nedalo a mrkl jsem do simulací.
To vyvážení vstupních proudů malinko hýbne s vyvážením EC.
Pro odpory 309R místo 310R mi vyšlo optimum s emitoráky 22R místo 27R.
Ale na THD to není tak kritický.

Nevím, jestli máte nasimulované i servo, ale já jo. A když jsem zvýšil odpor na výstupu serva z 2k2 na 22k, THD 1kHz mi spadlo o řád(!)
1kHz
2k2: 0.0017%
22k: 0.00025%

10kHz
2k2: 0.003%
22k 0.002%

Každý můžeme mít trochu jinej model / schéma.. tak jestli mě to nekecá..

up:
Třípólová kompenzace:
1kHz 0.0002%
10kHz 0.0003%
(ta woodoo antisaturační dioda alias "lampový koleno" tam zůstala)

Konečná, vystupovat.

[danhard]

U serva může kecat do zv nelinearita výstupního odporu.
To se můžeš podívat, jaké je napětí na jeho výstupu a jaké má zkreslení.

[danhard]

[hranatybraska]

Na servu je 240mV p-p 1kHz 0.36% THD

[danhard]

To si snadno spočítáš, jaké zkreslení to zanáší do zv

Servo by mělo opravovat dc jen v nějakém malém předpokládaném rozsahu, třeba +/-1V, nemělo by maskovat dc poruchu zesilovače.

Pokud se mění emitoráky 27R, tak je lepší dát 300R do EC a emitoráky patřičně zvětšit, myslím že s 680R v EC a 680R v proudovém vyvážení bude 33R optimum (jinak můžete ještě krokovat 30 33 36R).

Prosil bych v reálu zkontrolovat, kolik je napětí na výstupu EC, mělo by tam být při zvoleném nastaveném klidovém proudu +/- 3V, aby EC s laterály fungovala dobře pro celý rozsah výstupních proudů při 4R zátěži.

Pokud se bude někde lomit EC dříve, tak je zapotřebí zjistit co to způsobuje

Taky jsem si to krokoval.
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=1024&postdays=0&postorder=asc&start=217

[hranatybraska]

Odpor za servem pro korekci +/- 1V vychází 68k

Ale překvapilo mě, že kolikrát zvýším výstupní odpor serva, tolikrát se zvětší časová konstanta serva. Dáva to ale smysl. Takže při těch hodnotách se dostal čas ustální někam nad 10sec.

Takže pro čas ustálení 1s vychází změna odporů 1Meg2 na cca 100k.

Teď jsem tam dal do simulace budiče 2SA1930 a 2SC5171
Původně totiž byly 2SA1381 a 2SC3503, což není v TO220.
pro emitoráky 33R vychází odpory 290R to je taky zajímavý.
Tohle je tak citlivý na vyvážení, že má vliv i beta emitorovýho sledovače..

Proud EC je klidový 8.5mA a když vnucuju konci 45V přes 4R, tak je min. proud EC tranzistorem 4mA. Při plném vybuzení zesilovače je min. proud
3mA.

Tak co jsem věděl, to jsem předal. Teď potřebuju před dovolenou ještě něco podělat na bytě, tak zas štafetu předávám tobě, Laco.

[danhard]

Co máš v těch sledovačích ?

[hranatybraska]

Eh omlouvám se za zmatky, to je tak, když simulují na dvou různých poçítačích dvě různé verze. Budiče mosfetů mám už všude 2SA1930 a 2SC5171. Vyvážení EC na verzi DPA330 s "klasickou" kompenzací a s bipoláry v diferáku vychází mírně jinak, než na verzi s třípolovou kompenzací a jfet v diferaku. Proč tomu tak je si chci ověřit později.

Odteď budu řešit "originálně" zatlučenou verzi.
Věc se má tak, že tam vycházejí dvě optima.
Pro emitoraky 33R: 280R a 300R.

280R: minimum impedance - asi -140dB
300R: tohle je více širokopásmové - do 10kHz a je to taky minimum zkreslení

později sem dnes hodím obrázek

[hranatybraska]

zelená - 280R, 1kHz 0.0004%THD, 10kHz 0.003%THD
modrá - 290R
hnědá - 300R, 1kHz 0.0002%THD, 10kHz 0.002%THD