Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Po november 26, 2007 09:58:55 Predmet: Křečkovo DIY gramo |
|
|
Pro ty, kteří nesledují bratrské fórum http://www.f-sport.cz/hifi/index.php?action=vthread&forum=21&topic=3913, základní idea :
- je zbytečné řešit nuance zvuku přenosek a phonozesilovačů, dokud není bytelný základ
- proto funkčně primitivní, leč bytelný a přesně vyrobený gramofon
- tlumený vlastní vahou (deska cca 25 kg, talíř cca 5 kg)
- motor umístěný mimo základnovou desku
Moje úvahy o realizaci vlastního gramofonu přecházejí do finální fáze. Krátká rekapitulace :
Původně jsem zvažoval kamennou desku, samostatně stojící motor s přímým řemínkových pohonem duralového talíře (frézovaný na přesný průměr hřídelky motorku), slušné raménko bez jakékoliv automatiky, pouze rychlost 33,3 ot/min (s možností případné regulace 33/45 pomocí PhonoBoxu).
Po několika měsíčním zjišťování cen duralových odlitků (a po zásadním nesouhlasu Paní s umístěním kamenného náhrobku do obývacího pokoje) to vidím takto :
- jako základní deska - vlastnoruční betonový odlitek, olištovaný dřevem, horní deska vložené zrcadlové sklo (popř. zase dřevo)
- kvalitní ložisko, zapuštěné přímo do betonové základny
- na něm talíř, dural nebude asi cenově přijatelný, proto to vypadá na cca 50 mm sendvič z dřevotřísky z vlastní produkce, přesně ofrézovaný na potřebný průměr
- raménko - buď ze stávajícího Pioneera, nebo něco lepšího (karbonový Pro-ject, bazarové, ještě se uvidí)
Mění se materiál základny ze šutru na beton, proto i změna názvu. Místo původního (BAL-1) na vidím na BE-TON (Best Tone). Kvalitní marketing - základ úspěchu .
Předem děkuji za všechny podnětné názory a Vaše vlastní zkušenosti. Hodně by mi pomohl typ na slušné ložisko, to jediné mi zatím chybí.
|
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Po november 26, 2007 10:46:37 Predmet: |
|
|
Vítej, křečku. Mám podezření, že na tvou otázku bude každá rada drahá. Gramofon býval svého času pasován na nejnáročnější sériový výrobek. Možná někde v tom bude důvod, proč nemůžeš najít řešení.
Mimochodem, vyřiď svému příteli efičákovi, že tu na něj v bojisku čeká otázka.
_________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Po november 26, 2007 11:02:23 Predmet: |
|
|
humpf
Vono to pude, Marie...
Toto je téma o gramofonech, Bojisko máš jinde. Děkuji.
Efičák tráví na hifislovanetu víc času než já, on si to najde sám.
|
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Po november 26, 2007 11:10:25 Predmet: |
|
|
Přeji ti s tím gramofonem hodně zábavy. Máš aspoň nějaké tipy na řešení toho problému s ložiskem od někoho znalého?
A samozřejmě vím, že tohle je téma o gramofonech - ale pochop, nevěděl jsem, že sem efičák často chodí, takže jsem využil příležitost a předal mu po společném známém vzkaz. Teď díky tvé odpovědi všichni víme, že efičák tu otázku nepřehlédne. Díky!
_________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
|
Návrat hore |
|
|
Ruby Hifista - pokročilec
Založený: 11 december 2006 Príspevky: 399 Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD
|
Zaslal: Po november 26, 2007 13:59:23 Predmet: |
|
|
Gramofon jsem sice nikdy nedělal, ale jakožto konstruktér dělající do nerezi bych volil soustružený nerezový svařenec (kulatina + deska). Myslím, že ti to zručný (!) soustružník udělá na míru řádově za pár tisíc (záleží na tloušťce desky). Soustružník musí umět vařit nerez a mít v kumbálu vhodné odřezky, jinak se polotovary kupují po moc velkých kusech).
Pod gramofon bych dal tlustý molitan nebo něco podobných vlastností. Měkká podložka (čím tlustší a měkčí, tím lépe, dobrá by ale byla i žíněnka, ta bude výborně tlumit ) v kombinaci s hmotným gramofonem je nejúčinnější obrana proti kmitům. Toť z pohledu technika, který jinak neví nic o gramofonech.
|
|
Návrat hore |
|
|
Paco Volný radikál
Založený: 15 september 2007 Príspevky: 171
|
Zaslal: Po november 26, 2007 23:10:10 Predmet: Re: Křečkovo DIY gramo |
|
|
Krecek napísal: | Po několika měsíčním zjišťování cen duralových odlitků... |
Jaká by byla přijatelná cena za dural na talíř?
|
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Ut november 27, 2007 08:49:39 Predmet: |
|
|
Paco
V ČB jsem nenašel žádnou firmu, která by dělala kusové zakázky z duralu.
Novojičínský DOTEX by mi udělal hrubý odlitek (tolerance cca 1-2 mm) za cca 2 tisíce. K tomu vrtání a frézování na přesný obvod (s tolerancí 0,05 mm) cca 1.000,- Kč. Celkem by mě to vyšlo na 3 tisíce, pro mne je přijatelná zhruba půlka.
Ten dural jsem chtěl kvůli rozměrové stabilitě a vzhledu. Talíř z dřevotřískového sendviče mě nebude stát nic a měl by být lepší z hlediska tlumení. Otázkou je, zda nebude časem pracovat. A samozřejmě o třídu horní vzhled.
|
|
Návrat hore |
|
|
Paco Volný radikál
Založený: 15 september 2007 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ut november 27, 2007 23:36:32 Predmet: |
|
|
1. Materiál - jestli to nemusí být nutně odlitek (nevím proč by měl), třeba ALMS, cena může být dnes tak 120-150Kč za kilo, myslím že i včetně řezání. Požadovat dobrou obrobitelnost, pevnost nemusí být nijak vysoká, není to letadlo.
2. Práce - zkusil bych kontaktovat strojírenské učiliště nebo školu, dnes jich už moc není, ale bývají slušně vybaveny (NC...), cena podstatně nižší než u běžné firmy - aspoň tomu tak bývalo.
3. Zdalipak už někdo postavil doma gramo s tangenciálním raménkem?
|
|
Návrat hore |
|
|
mac Hifista - zaslúžilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 572 Bydlisko: Znojmo, ČR
|
Zaslal: St november 28, 2007 07:59:44 Predmet: |
|
|
Paco
add3) já dva kusy, jeden s ramenem Aura a druhý s ramenem Clearaudio Aura
Ten první spíš prototyp, druhý už jako opravdové gramo.
základna ve tvaru tříramenné hvězdice z mramoru, ložisko, motor, speedbox a skleněný talíř Pro-ject, rameno, které vyráběla Aura pro Clearaudio. Přenosek jsem vystřídal několik, nejlépe hrál s Dynavector 10X4
|
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: St november 28, 2007 14:13:15 Predmet: |
|
|
Paco
Díky za zajímavý tip. Toto by šlo - hliníkový koláč průměr 300 mm, síla 30 mm :
- slitina AlCuMgPb : 1.050,- Kč/ks
- slitina AlMgSi1 : 1.200, - Kč/ks
Problém je výrobcem udaná tolerance +/- 6 mm.
Jedině objednat větší průměr (330 mm) a frézovat a frézovat.
|
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: St november 28, 2007 14:48:54 Predmet: |
|
|
No aspon ze mas postarano o lozisko a ramenko (i motor ?)
Hodne zdaru! Jak zacnes praci, tak sem posli nejake foto.
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32) |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: St november 28, 2007 16:58:45 Predmet: |
|
|
Skúste si tanier z PMMA. 300mmx300mm štvorcová-700kč(25mm),1100kč(30mm). Plus obrobenie nejaké chechtáky.
Je to česká firma, robiaca gramodiely(základne, taniere). Veľmi ústretová. Ako jediní spomedzi 7 subjektov v ČS mi odpísala. AZplast
|
|
Návrat hore |
|
|
Paco Volný radikál
Založený: 15 september 2007 Príspevky: 171
|
Zaslal: St november 28, 2007 23:20:16 Predmet: |
|
|
Krecek
Kdybys zůstal u duralu, ber ten první, vlastnosti tady. U prodejce bych se ještě pozeptal, jak by to vycházelo z desky (plechy silné...), tam bývá tolerance na síle v desetinách.
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi december 14, 2007 12:14:33 Predmet: talíř |
|
|
pokud je ještě aktuální, měl bych něco hotového.- duralový vnější talíř vylitý liteřinou- 7 kg- hotový a vyvážený + vnitřní talíř s ložiskem- kovová verze z Litovele s inverzním ložiskem. Mám dva
|
|
Návrat hore |
|
|
petrmo Hifista
Založený: 14 február 2008 Príspevky: 167 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: Ne február 24, 2008 08:51:15 Predmet: |
|
|
Taky stavím gramec už to mám zkoro hotové ještě mi chybí udělat pouzdra na motory.Talíř mám vysoustružený z duralu o průměru 300mm tloušťka 50mm. jako ložisko jsem použil rotační hlavu ze starého videa,základna je z MDF,rameno zatím jen z NC 450.Motory budou dva na proti sobě mimo základnu z Pro-Ject RPM-1 řemenice taky i řemínky od Pro-Ject.
Description: |
|
Filesize: |
45.7 KB |
Viewed: |
1602 Time(s) |
|
Description: |
šasi už v laku a s nohama |
|
Filesize: |
23.09 KB |
Viewed: |
1314 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
55.73 KB |
Viewed: |
1452 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ne február 24, 2008 09:41:40 Predmet: |
|
|
Super práca!!!!
takisto som použil hlavu z videa, je stabilná, masívna a je úplne ticho..Akurát mi teraz gramo stagnuje, nie je čas.
|
|
Návrat hore |
|
|
petrmo Hifista
Založený: 14 február 2008 Príspevky: 167 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: Ne február 24, 2008 10:00:01 Predmet: |
|
|
Jo to ložisko je super roztočím ten talíř zkočím na dvě pivka přijdu domů a ještě se točí
|
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ne február 24, 2008 10:06:12 Predmet: |
|
|
presne, mám odskúšané skoro 2minútové otáčanie, technicky sa to s tým pivom dá zvládnuť
|
|
Návrat hore |
|
|
Rowing Nádejný hifista
Založený: 03 september 2007 Príspevky: 64 Bydlisko: Olomouc
|
Zaslal: Ne február 24, 2008 10:22:34 Predmet: |
|
|
petrmo
Rád bych si o tvém DIY gramu popovídal, případně se zajel podívat, vypadá opravdu zajímavě.
Nemáš tu kontakt na mail, ozvi se mi na můj jestli máš chuť, je v profilu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Ne február 24, 2008 16:05:25 Predmet: |
|
|
petrmo
To nevypadá vůbec špatně .
Jen mě překvapuje umístění krásného cca 10 kg těžkého talíře na tak subtilní základnu. Z MDF je i podstava pod raménkem? Myslíš, že to dlouhodobě bude mít tvarovou neměnnost? Ale třeba jsem já opravdu betonově deformovaný...
Mohl bych ještě poprosit o fotodetaily upevnění ložiska do talíře a základny? Pokud se Ti nechce sem, stačí do mailu (viz můj profil). Díky a těším se na vyhodnocení celého kompletu.
|
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ne február 24, 2008 16:08:38 Predmet: |
|
|
Ten tanier je poriadny kus! Napadlo ma čo si asi povie to ložisko, nadšené asi nebude , ak by sa dalo umiestniť fotky tu, tiež sa rád pozriem.
A vidím, že mám aj ja toto isté ramienko
|
|
Návrat hore |
|
|
petrmo Hifista
Založený: 14 február 2008 Príspevky: 167 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: Ne február 24, 2008 23:48:47 Predmet: |
|
|
Ano i uložení ramene je z dřevotřísky ale tak jak na RPM-1 tak i na NC 450 se dá výškově nastavit ložisko ramene takže můžu měnit vložky a tak i podložky na talíř.To ložisko pod talířem pokud není namáháno bočně tak jede i 20 let(určitě máš doma video a pořád jede) proto jsem zvolil dva motory které budou tahat řemínky proti sobě tudiž min. nápor na samotné ložisko(Jsou tam dvě a kvalitní kuličkové) a tam kde jsou styčné plochy hřídel a ložisko tak je to vymezeno tak že pod hřídelí je kulička z ložiska takže ty dva díly hlavy se nedotýkají a průměrem té kuličky se dá i zvednout i talíř ale jen max do průměru ložiska to je 6mm.Teď čekám na mramorovou desku pod ten stroj a ještě čekám na udělání pouzder na ty dva motory.Nohy na tom šasi jsou taky z NC 450 tak jak to má ten týpek v prvním okně ale on na nich má samotný motor ale já budu mít motory mimo všeho takže rušit bude jen to co dokáže to ložisko a to toho moc neumí
|
|
Návrat hore |
|
|
petrmo Hifista
Založený: 14 február 2008 Príspevky: 167 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: Po február 25, 2008 13:17:15 Predmet: |
|
|
Tak tady je pár fotek té video hlavy.
Description: |
druhá polovina která bude vložená do duralového talíře |
|
Filesize: |
143.8 KB |
Viewed: |
1497 Time(s) |
|
Description: |
Přilepeno a přišroubováno k základně |
|
Filesize: |
141.68 KB |
Viewed: |
1228 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
144.1 KB |
Viewed: |
1378 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Po február 25, 2008 13:36:30 Predmet: |
|
|
petrmo
Taky jsem měl původně v úmyslu použít nějaké přesné kuličkové ložisko.
Renownovaný odborník mi ale toto vřele nedoporučil, blíže viz :
http://www.f-sport.cz/hifi/index.php?action=vthread&forum=21&topic=3913
Zkus poslechnout stetoskopem a uvidíš, jak je to s hlučností Tebou použité videohlavy.
Když pod to stejně budeš dávat těžkou mramorovou základnu - nestálo by za to, zapustit ložisko přímo do ní a vynechat všechny (podle mne) potenciálně nestabilní mezičlánky? Jinak originál nožičky z NC-450 tlumí špatně (osobně odzkoušeno). To už je lepší tvrzená molitanová houbička (nedělám si srandu!!!) nebo kostky slepené z nařezané podlahové izolace nebo slepené plátky z karimatky. Skvělé byly vlastnoručně odlité podložky ze silikonu (jako forma posloužily kalíšky od čajových svíček). Bohužel se poměrně rychle a nestejnoměrně deformují.
|
|
Návrat hore |
|
|
petrmo Hifista
Založený: 14 február 2008 Príspevky: 167 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: Po február 25, 2008 14:09:05 Predmet: |
|
|
Ono není problém cokoliv upravit nebo vyměnit takže zatím to mám tak co dům dal.Pokud se sežene něco jiného lepšího postupně to budu doplňovat a měnit.
|
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Po február 25, 2008 15:50:17 Predmet: Ložisko na gramo |
|
|
To guličkové ložisko by som tam nedával. Nedávno som mal v ruke tú videohlavu a keďže som už o tomto použití čítal, tak som ju roztočil a dal k uchu - bol som dosť nepríjemne prekvapený tým šelestom. To keď roztočíš v ruke tanier s lapovanou oskou v bronzovom ložisku, tak nepočuješ nič. Kedysi sa odporúčali pri amatérskej výrobe gramofńu na osku ihly z valčekových ložísk.[/b]
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 25, 2008 16:03:12 Predmet: |
|
|
Nic proti betonu, ale kámen je asi lepší. Nešlo by zamaskovat dřevem granitovou desku stejně dobře, jako betonovou ?
|
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Po február 25, 2008 18:05:29 Predmet: |
|
|
opa
Kámen bych nemaskoval, je krásný sám o sobě. Kámen je určitě designově high-endovější, ale z hlediska útlumu rezonancí výrazně horší než beton. Zkoušel jsem exaktně (poslech stetoskopem, zdroj "hluku" starý akvarijní motorek) desky z několika materiálů. Žulová 3,5 cm deska vyšla o řád hůř než cca stejně silná betonová. Navíc do betonu se mnohem lépe vrtá, frézují drážky na řemínek, snadno se lije a spojuje do vrstev s jinými materiály (Big Mac). Když si udělám z lamina přesnou formu, mohu si odlít jakýkoliv tvar, který se následně dobře opracovává, lakuje, lištuje, dýhuje, atd. A vše téměř zadarmo.
|
|
Návrat hore |
|
|
striga Hifi obsluha
Založený: 08 december 2007 Príspevky: 21 Bydlisko: Sebedražie Prievidza
|
Zaslal: Po február 25, 2008 19:21:13 Predmet: |
|
|
A čo taketo robený
Description: |
|
Filesize: |
125.49 KB |
Viewed: |
1859 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|