Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Swampthing Hifi obsluha
Založený: 03 apríl 2008 Príspevky: 30 Bydlisko: Piešťany
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 06:47:36 Predmet: Zivotnost LP |
|
|
Caute vsetci
Chcel by som vediet konkretne vase skusenosti so zivotnostou a kvalitou novych vinylov. Ja osobne kupujem CD (aj ked stale viac v obchodoch pozeram po vinyloch, proste to ma nieco do seba), ale mam doma zopar platni, ktore su prinajmensom 2krat tak stare ako ja a po ocisteni stale "hraju" celkom fajn.
Lebo je stale pretriasana zivotnost CD, aj ked ja (ani moji znami) som do dnesneho dna este nemal problem ani s jednym CD a najstarsie ma uz vyse 13 rokov.
Ja osobne si myslim, ze cele je to o pristupe k tomu nosicu ... pokial si clovek nieco vazi a zaobchadza s tym rozumne, tak to musi vydrzat (teda malo by).
Vase nazory?
_________________ Doteraz som bol sprostý, ale urobil som 360 stupňovú otočku. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 07:15:51 Predmet: |
|
|
Životnost se u nových výlisků asi nedá stanovit . K životnosti obecně, mám ve velmi dobrém stavu výlisky Verve a Columbia (Ella Fitzgerald, Duke Elington), zakoupené v r. 1966 v USA. Ale už mi to nedalo a před pár týdny jsem je zdigitalizoval a uložil na CD . Uvidíme, co zbyde z těch CD za dalších 42 let, předám je synovi .
|
|
Návrat hore |
|
|
Swampthing Hifi obsluha
Založený: 03 apríl 2008 Príspevky: 30 Bydlisko: Piešťany
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 07:42:45 Predmet: |
|
|
Vsetky LP co mam doma som si zobral preto, lebo uz ich chcel kazdy vyhodit ... su to kusky este z casov mladosti nasich rodicov a ich znamych
Vsetky som dokladne umyl a mam ich doma odlozene ... mozno prave vtedy dorazila ta nostalgia
Ja tiez dufam, ze CD mi nebudu odchadzat nejak zavcasu (skladovacie podmienky som im zarucil dobre), tiez ale kazde jedno radsej ukladam cez EAC do waw a potom na DVD
_________________ Doteraz som bol sprostý, ale urobil som 360 stupňovú otočku. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 08:31:56 Predmet: |
|
|
Čo sa rozumie pod životnosťou LP? Schopnosť udržať si neskreslený zvuk, alebo fyzická životnosť materiálu? V prvom prípade bude životnosť ovplyvnené tiež veľkosťou vertikálnej prítlačnej sily, antiskatingu, tvarom a stavom snímacieho hrotu a samozrejme čistotou prehrávanej LP alebo SP. V druhom prípade ide o samotný materiál LP, jeho chemické zloženie a stabilitu. Tu zrejme problém nebude, predpokladám že poločas rozpadu plastov použitých pri výrobe LP výrazne presiahne hranicu nášho života. Mnou vlastnené gramoplatne nemajú so životnosťou žiaden problém. Moje vlastné zbierky začínajú niekde okolo roku 1970. Vlastním po rodičoch aj hromadu starých suprafoňáckych singlov pričom niektoré majú skoro 50 rokov. U tých je to horšie vďaka tomu, že rodičom až tak na stave platní nezáležalo.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 08:38:44 Predmet: |
|
|
Jde samozřejmě o zvuk, za předpokladu slušného zacházení s deskou a vhodné síly na hrot. Jistě bychom se mohli bavit o počtu přehrání, můj příklad se týkal "občas", dá se říci, že ty desky z r. 1966 nebyly hrané více, než 500x - 1000x, a ne na pluhu s krystalovou přenoskou.
|
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 08:51:50 Predmet: Životnosť LP |
|
|
Sama od seba sa prakticky žiadna platňa (šelaková aj vinylová) nezničí a pri správnom skladovaní bez prístupu priameho svetla vydrží mechanický záznam neobmedzene, myslel som informácia ako taká, nie z audiofilského pohľadu, kde dochádza k relatívnemu opotrebeniu, ale toho by som sa nebál - je to veľmi pozvoľné.
Mám doma veľa platní práve z obdobia 1930-1950, stále sa dajú snímať - i keď opotrebenie záznamu prehrávaním v tejto bobe bolo mnohonásobne rýchlejšie vďaka brutálnemu spôsobu snímamia a väčšinou bezohľadnej manipulácii. A to v roku 1935 stála platňa s 2x5 minútovým mono záznamom 19KČS - na porovnanie - za 29,90KČS sa predávali luxusné poltopánky od Baťu. Tie LP, čo som kúpil pred 30 rokmi, sú v pohode dodnes.
|
|
Návrat hore |
|
|
Swampthing Hifi obsluha
Založený: 03 apríl 2008 Príspevky: 30 Bydlisko: Piešťany
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 08:57:33 Predmet: |
|
|
Dnes by to teda mohlo byt asi o dost velky krok vpred, nie? Materialy prechadzaju inovaciou, technika tiez
_________________ Doteraz som bol sprostý, ale urobil som 360 stupňovú otočku. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 09:03:45 Predmet: |
|
|
Nemyslím si to. Výlisky Verve a Columbia se nedaly se Supraphon vůbec srovnávat. Podle mě jsou zhruba na úrovni dnešních 160g - 180g LP, a stále mají minimální šum (v rámci možností LP). Móda ztenčování výlisků přišla až v sedmdesátých letech.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 09:37:10 Predmet: |
|
|
Teorie je jasná, pokud nepřehráváme desky laserem ale přímým kontaktem přenosky s deskou, je již po prvním přehrání deska jiná než když vypadla z lisu. Praxe je spíše o slušném zacházení.
Naposledy upravil Kuba4 dňa Pi apríl 25, 2008 10:35:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado.ba Hifi expert
Založený: 16 január 2007 Príspevky: 2096 Bydlisko: Poprad
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 11:02:09 Predmet: |
|
|
To PMA. Podľa mňa americké LP patrili a zrejme aj budú patriť k najlepším. Pamätám sa na fungl nových Led Zeppelin II a V lisovaných v Amerike, ktoré niekedy v r. 1978 domov doniesol brat požičaných od spolužiaka (mal bratranca v Amerike). Mal som v tom čase Shure M44 MB zakúpenú v Poľsku a hral som na diy predzosilovač s uA 749 a Transiwatt. Zvuk týchto LP bol podľa mňa vynikajúci. A spomínam si ešte na jeden super kúsok -One Size Fits All od F. Zappu. LP nebola nová, ale napriek tomu hrala fantasticky. Neskôr som kúpil CDčko, no zvukovo to už nie je ono.
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 11:25:04 Predmet: |
|
|
No, trochu bych ubral z toho nadšení... 1) hrál jsi přes TW, 2) přenoskáč s jedním operákem není nic moc, 3) bylo ti o třicet míň...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 11:38:33 Predmet: |
|
|
Srovnávat se to dá i dnes . Na LP je často mnohem rozumnější mastering, než na edicích téhož na CD.
BTW, zcela shodou náhod - před pár týdny jsem začal digitalizovat své vzácnější LP a vypalovat na CD. Mám některé téměř nehrané originály, např. Dylan - Planet Waves (1974), kde ještě "nenastoupila" raná digitální technika při pořízení, která trpěla řadou dětských nemocí. Zvuk je po digitalizaci a vypálení na CD výborný, troufnu si tvrdit že lepší, než profi release téhož, trpící výše zmíněnými nectnostmi.
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi apríl 25, 2008 14:44:07 Predmet: |
|
|
To Kazzatel. Zámerne som napísal na čom som to počúval a je mi jasné, že to nebol zrovna ukážkový aparát. No tie LPčka hrali naozaj vynikajúco. Pred pol hodinou som si urobil posluchové porovnanie Private Investigations od D. Straits (Love Over Gold) a tej istej nahrávky na CD výberovke od Phonogramu. Napriek tomu že LP mám v licencii vydané v Supraphone, zvuk z LP je podľa môjho názoru o 2 triedy lepší (nehovorím o odstupoch a občasných pukancoch). Myslím tým jasnejší, zrozumiteľnejší a prirodzenejší zvuk.
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po apríl 28, 2008 16:13:03 Predmet: |
|
|
Ony ty americký LP nebyly lisovaný podle ČSN
ČSN omezovala max. rychlosti řezu a výchylky, aby to pobrala technika pozdních 50-tých let Made in TESLA.
Jinak musí říct, že omezení profilu desky (dynaflex) se mi tehdy jevilo jako přínos - desky byly lépe vylisované (nová technika).
Stejně nejlíp hrajou supersingly- jestli je ještě někdo pamatujete
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po apríl 28, 2008 16:40:34 Predmet: |
|
|
Dynaflex neznám, desky, o kterých mluvím, jsou Dynagroove (některé, ne všechny, konkrétně RCA Victor Duke Ellington).
http://en.wikipedia.org/wiki/Dynagroove
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut apríl 29, 2008 15:22:37 Predmet: |
|
|
Dynaflex- alespoň pokud se pamatuji je změna profilu desky ( odlehčení ) zároveň mělo dojít k lepšímu pohybu směsi ve výlisku a tím i přesnějšímu vylisování. deska má vyšší profil ve středu a u okraje- prostor záznamu je tenší. tento profil posléze používal i Supraphon a tyto desky prokazatelně hrají lépe, než jejich předchůdci. Nemyslím si, že by to bylo tím profilem, ale nová technologie prostě byla lepší. Jinak je zajímavé, že některé z velmi dobře hrajících LP jsou v podstatě DAA- nebo dokonce DDA.
Dynaflex desky jsou zřetelně ohebnější a pořádně nesedí na talíři.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut apríl 29, 2008 17:29:08 Predmet: |
|
|
Názory na dynaflex jsou rozporné
en.wikipedia.org/wiki/Dynaflex_(RCA)
Možná to zrovna Supraphonu pomohlo, ale jinak si to nemyslím.
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi máj 02, 2008 15:45:52 Predmet: |
|
|
Myslím, že to pomohlo nejen u Supraphonu - ale stejně to považuju za slepou uličku vývoje.A nejen pro použití recyklovaného vinylu- ony ty Dynaflexy opravdu blbě sedí na talíři. Trochu pomůže zatížit je na okraji prstencem a středovým clampem. S pneumatickým upnutím ( třeba LUXMAN) nemám zkušenost.
Gramo mám rád, provozuju několik gramofonů více-méně pravidelně, desky jsem si koupil naposled před týdnem, ale stejně tahle technologie skončila. CD ostatně skončí taky- a velmi brzy. budoucnost je v pevné fázi - momentálně reprezentované Flash pamětí.
Pokud někdo hořekuje nad nekvalitou Cd- má řešení SACD a DVD. Existují DVD, s hudbou a stojícím obrazem, nebo s hudbou i obrazem, které hrají velmi dobře na každém DVD přehrávači. Jako problém pro sebe vidím v tom, že záznam je tam v pětikanále a převod na stereo dává velmi podivný prostorový obraz.
|
|
Návrat hore |
|
|
Renown Hifista
Založený: 05 december 2006 Príspevky: 197
|
Zaslal: Pi máj 02, 2008 20:42:08 Predmet: |
|
|
To JHradec :
nevím sice jak to myslíš, že tahle technologie skončila, ale pokud jsi byl letos v Mnichově, mohl jsi vidět kolik firem tam vystavovalo své gramofony. Jejich počet se každoročně zvyšuje. Každý rok se objevují i noví výrobci přenosek. Jistěže jiní zase každoročně zanikají. Desky se lisují ve velkých množstvích a sortimentu. Gramofony se dobře prodávají a rovněž tak i příslušenství k nim. Pokud gramofony udrží (plus, mínus) kvalitativní zvukovou úroveň ostatních konkurenčních medií, nic je z trhu jen tak neodstraní. Osobně se domnívám, že digitální zvukové nosiče a to ať jakékoliv, pomalu končí. V blízké budoucnosti již žádné existovat nebudou, protože jsou jednoznačně zbytečné a trend k tomu spěje. Ať si myslíte o iPodu, iTunes a iTunes Store cokoliv, tohle je ta cesta, kterou se to bude ubírat v budoucnu. Apple těch hraček dokázal prodat už skoro 100 mil. ks.
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po máj 05, 2008 11:27:05 Predmet: |
|
|
Ne, v Mnichově jsem na HiFi výstavě nebyl. LP považuju za překonanou technologii- proč, jsem naznačil výše.
Co se dalšího vývoje týče- jde o peníze. 1)Současné teenagery zajímá něco jiného ( mám dva doma).2)naše civilizace se odvrací od trvanlivých věcí. Nesouhlasím s tím, ale ať dělám co dělám, vývoj se mi nedaří zvrátit.
Výrobce přenosek...... Také pro LP je konečným řešením Laser - mimo jiné umožňuje volbu hloubky snímání a tím i nalezení nepoškozeného záznamu v použité desce- super řešení ( až na cenu ) Akorát , že ten přístroj ( analogový samozřejmě ) vypadá jako CDP
Takže další vývoj LP je jistě možný, ale bude to slepá větev.
Jinak- mnohem kvalitnější záznam na magneofonový pásek je také u veřejnosti passé- iluze si netřeba dělat.
|
|
Návrat hore |
|
|
mesires Hifista - pokročilec
Založený: 04 apríl 2007 Príspevky: 324 Bydlisko: Albrechtice /Karvina/
|
Zaslal: Po máj 05, 2008 13:53:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Srovnávat se to dá i dnes . Na LP je často mnohem rozumnější mastering, než na edicích téhož na CD.
BTW, zcela shodou náhod - před pár týdny jsem začal digitalizovat své vzácnější LP a vypalovat na CD. Mám některé téměř nehrané originály, např. Dylan - Planet Waves (1974), kde ještě "nenastoupila" raná digitální technika při pořízení, která trpěla řadou dětských nemocí. Zvuk je po digitalizaci a vypálení na CD výborný, troufnu si tvrdit že lepší, než profi release téhož, trpící výše zmíněnými nectnostmi. |
PMA a ostatni:
Chci si v blizke budoucnosti prevest nektere LP do digitalni podoby. A prestoze hlavnim cilem je ziskat kopii nahravky napr. na cesty, tak bych chtel prevod udelat co nejkvalitneji, aby mi zustala kopie nahravky i v pripade nejake nehody (znicena, poskrabana ... deska).
Muzete mi poradit zvukovku do PC, ktera se na to hodi?
Na zaznam bych pouzil asi sosft Audacity, nebo nejaky jiny freeware.
_________________ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.
(Janovo evangelium 8:32) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po máj 05, 2008 15:25:47 Predmet: |
|
|
Životnost LP desky - každým přehráním se zkracuje.
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut máj 06, 2008 07:54:17 Predmet: |
|
|
Životnost LP desky
ještě to tu nikdo nezmínil, ale on je v životnosti velký rozdíl mezi mono záznamem a stereo. Mono záznam, který se přehrává kuželovým hrotem cca 22 mikrometrů je velmi odolný. Stereo záznam, který se přehrává kuželovým hrotem 15 mikrometrů je mnohem zranitelnější. Quadro- které se přehrává hrotem Shibata je na tom nejhůře.
Nepříjemné poškození (kromě havárie) vzniká "vymlácením" drážky hrotem, který má malou snímavost a nestačí sledovat drážku. Proto je lepší u horších přenosek ZVĚTŠITt tlak na hrot- opotřebení desky se tím zmenší.
Opotřebení je také závislé na tvaru hrotu. Kužel desku šetří - hyperelipsa hraje lépe. Samozřejmostí je pravidelná kontrola a výměna opotřebovaného hrotu.
Amatérsky se dá zvládnout i výměna hrotu ve chvějce- pokud je kuželový
Jinak nejstarší desku mám z roku 1909, nejstarší LP z roku 1953.
Při slušném zacházení se dá LP přehrát i více, než 1000 x ( vyzkoušeno)
Kvalita LP závisí značně i na opotřebení matrice při lisování. nejlepší je +- 20cátý výlisek.
Jaké máte zkušenosti s mazáním hrotu, resp mokrým přehráváním ???
Já jsem mokré přehrávání používal vždy jen pro záchranu záznamu při nahrávání- u velmi opotřebených desek. Pomohlo to velmi.
|
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Ut máj 06, 2008 09:15:44 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: |
Jaké máte zkušenosti s mazáním hrotu, resp mokrým přehráváním ???
Já jsem mokré přehrávání používal vždy jen pro záchranu záznamu při nahrávání- u velmi opotřebených desek. Pomohlo to velmi. |
mazání: žádné zkušenosti
mokré přehrávání: taky jen kdysi několikrát pro nahrávku z desky ohrané málem "skrz".
_________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut máj 06, 2008 10:32:27 Predmet: |
|
|
Asi pred 30 rokmi mi kamarát doniesol z Nemecka (samozrejme zo západného) Lencoclean. Používal som ho pri "reštaurovaní" nahrávok a následnom zázname na pásku. Tento spôsob prehrávania výrazne znižuje šum a praskot. No má to niekoľko nevýhod. Prvou nevýhodou je nutnosť používať vtedy takmer nezohnateľnú a drahú kvapalinu. Napriek tomu, že kvapalina po odparení nezanecháva takmer žiadnu stopy, pri následnom suchom prehrávaní platňa šumí viac ako pred mokrým prehrávaním. Proces mokrého prehrávania je tiež náročný na manipuláciu. Pred prehrávaním treba naplniť čistiace ramienko a po skončení prehrávania treba zbytky kvapaliny osušiť z platne. Kvôli tomu som tento spôsob prehrávania opustil a používam ho len pri prehrávaní veľmi znečistených platní, čo je dnes veľmi zriedkavé.
|
|
Návrat hore |
|
|
Renown Hifista
Založený: 05 december 2006 Príspevky: 197
|
Zaslal: Pi máj 09, 2008 12:05:30 Predmet: |
|
|
to JHradec
naše civilizace se odvrací od trvanlivých věcí. Nesouhlasím s tím, ale ať dělám co dělám, vývoj se mi nedaří zvrátit.
Vidím to úplně stejně
|
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Pi máj 09, 2008 18:42:53 Predmet: |
|
|
zivotnost prakticky
1) jak psal PMA krystalka = rychla smrt
2) prenosky jako Shure V15 M95 M93 a tak dale z te doby mely pritlak kolem 1 nebo i pod 1 tudiz zivotnost velka
3) dnes se objevuji cim dal casteji exoty prenosky s pritlakem nezridka 3-4 nekdy i vic a to znamena kratsi zivotnost
4) drive se vic pouzivaly prenosky s kuzelovym nebo lehce elyptickym hrotem, dnes se pouzivaji casteji pomerne ostre elipsy. To zpusobuje to ze desky se opotrebovavaji v jinem bode drazky takze i ohrane desky muzou s dnesnimi superelyptickymi hroty hrat docela dobre a moc nepraskat protoze se hrot dotyka v jinem miste
Zaver: pokud chci aby mi deska vydrzela pouzivam napriklad Shure V15, pouzivam pracku a nechavam si kontrolovat hrot prenosky tak po kazdych 500 deskach
tak to rikal tatinek takze je to pravda AMEN HOWGH
_________________ Ich meine es Ehrlich |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 07:09:09 Predmet: |
|
|
Zdravím páni, prosím Vás môže pri opotrebenej platni dochádzať k tomu, že pri prehrávaní stereo občas vypadáva jeden kanál?
_________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: Št apríl 13, 2017 11:39:38 Predmet: AD laser a LencoClean |
|
|
AD: LencoClean neodporúčam, nakoľko platne musíte potom neustále prehrávať s LencoClean. je tam nejaká zložka ktorá zanecháva stopy po vyschunutí.
AD: Laser. vynikajúca vec a momentálne sa vyrába len ANALOG verzia (v ceste signálu NIE JE ŽIADNY KONVERTOR). Ja vlastním ECONOMY verziu a k ELP budete potrebovať Vinyl Cleaner (ELP na prach je alergický)
http://www.hochiki.sk/vintage/20.jpg
|
|
Návrat hore |
|
|
|