hifi.slovanet.sk

[coffee]

...

[Kuba4]

OK. Tak navrhněte konkrátní typy basového repráku. Dík.

[MSW]

Philo
AC akustika nebo Beyma opravdu nemá s neutralitou seasů nic společného.
Přesto AC12N je super dynamický a zábavný měnič, který jde i ke 40Hz v uzavřené bedně a nahoře je ho potřeba ořezat hodně ostře. Jiné papírové basáky, které bych použil pro highend jsou BD15 (100dB) od BD Design, nebo basáky od AER.

Kuba4
Ještě je tu jeden podstatný rozdíl mezi Excelem W26 a Scanem 26W. Excel má závěsy konstruované tak, že kladou stejný odpor oběma směry. Scan klade menší odpor při pohybu dovnitř. To asi moc neřekne, ale rozhodně to hraje roli při návrhu ozvučnice (pro hnidopichy). Taky by mě zajímalo, který z těch dvou má symetričtější motor. Sázím na Scan.

[coffee]

...

[MSW]

Coffee
Stačí si šáhnout. Excel brzdí symetricky. Scan brzdí silněji ven a to může a nemusí být výhoda.

[BV]

Skúste malé DC (+-1,5V), ak výchylky nebudú rovnaké, tak to skresluje, a to je vada,nie výhoda

[coffee]

...

[MSW]

BV
A jak to mám změřit? Šuplerou? A to jako odpor vzduchového polštáře v ozvučnici je mnohanásobně menší než tahle malinkatá nerovnost závěsů, že to vlivem ozvučnice nezkresluje?

[MSW]

coffee
Právě že to jsou jedny z nejpoddajnějších repráků, na jaké jsem šáhl. Taky jsem na ně šahal nejednou, takže můj dojem je jednoznačný. U středobasu bych si něco takového tvrdit nedovolil.

[BV]

Tá šuplera je rozhodne presnejšia ako pocity... Je to základ pri reproduktore,poddajnosť musí byť rovnaká a výchylka lineárna pre obidva smery. Je to presne rovnaké, ako sinus orezaný v jednej polvlne..Je to zaujímavé, ale inak úplne na....
Poddajnosť vzduchu v objeme boxu a jej vplyv je presne rovnaká pre obidva smery pohybu membrány.. Jedná sa o delta P.. Tož tak.

[MSW]

BV
Díky, na to jsem zapoměl a to bych měl být chemik

[jardag]

Koupil jsem na pokusy 30cm basáky Tonsil a měřil jsem u nich výchylku při stejném napětí, jen opačné polaritě. No jasně, že to je nelineární. Ty membrány jsou mechanicky v té mezeře posunuté od středu, takže v jednom směru vyjíždí z mag toku dříve
Pokud bych dneska řešil trojpásmo s omezeným rozpočtem, tak bych zkusil sehnatelný Scan Speak 26cm hliník http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=100 do uzavřené nebo hůře sehnatelný ETON 30cm.

[Kuba4]

Dobré tipy. Probereme to s klukama, já musím dohánět tu teorii.

[MSW]

BV
Zkoušel jsem to s baterkou a šuplerou, ale neměl jsem dost nervů a nabité baterky. Pocitově hmatem mám stále dojem jemné nerovnoměrnosti.

Jardag
Jaký vidíš přínos Tebou uvedeného basáku oproti tomu mému Scan-Speaku? Myslím si, že zvukově mezi nimi bude naprosto minimální rozdíl. Asi tak jako mezi dvěma různými starými papíráky Scany.

Ten tvůj má o chloupek vyšší Qts0,37 , čili je o chloupek méně jakostní a do uzavřené je dobrý. Můj také s 0,3.

[MSW]

BV
Od počátku dob hraní si s hifi mám stále stejný pocit, když otočím polaritu basáku. Prostě dovnitř hraje jinak než ven. Kdyby to bylo závislé čistě na +-delta P, tak by rozdíl být neměl, ale v reálu je vždy.

Samozřejmě Coffee se mě začne ptát, jestli jsem to zkoušel naslepo a jestli to vždy jistojistě poznám, když mě o půlnoci vzbudí a pustí mi to. Ale v tomhle případě jsem přepnutí udělat ve zlomku sekundy a rozdíl je většinou jednoznačný. Takže většinou něco v té konstrukci není v pořádku.

[Kuba4]

4Jardag, 4MSW

Mám tomu rozumnět tak, že doporučujete uzavřenou ozvučnici před basreflexem?

[BV]

Je to podobné, ako úvahy o tom, kde bol mikrofón pri nahrávaní kopáku, či vnútri alebo pred ním.. Aj tam sa absolútna polarita otočí..Poznatie (slepé testy v literatúre) skončili pri štatistickom rozdelení 50/50..

[jardag]

Kuba4 nic nedoporučuju. Mě osobně se to líbí s uzavřenou.
Přefázování beden. Možná to je tím, že některé zvuky mají nevyrovnaný průběh. Prudký impulz a pak doznívání. Možná ucho dokáže rozlišit impulz vzniklý přetlakem od podtlaku.

[Skipy]

---

[Kuba4]

Dva koncáky v každé bedně s regulací vstupní citlivosti se společným zdrojem a aktivní vyhybku venku. Má s takovým řešením někdo zásadní problém? Díky za další podněty.

[pistole]

k těm reproduktorům - několikrát jsem si to měřil, poslouchal a porovnával na poslech a mohu zodpovědně prohlásit, že scanspeak má lépe zvládnuté zkreslení a break upy. Na rozdíl od coffeeho si myslím že ten break up je hodně důležité zvládnout a že dává např. všem seasům typický studený tón. Dokonce vím čím je to naměřitelné. a proč scan speak je takzvaně více dark.
Scanspeak má totiž v celém pásmu obvykle postupně klesající harmonické, zatímco zcela typicky seas má dominanci lichých harmonických . Tento projev je slyšitelný jako kovový nádech středů nebo studený tón na dolních kmitočtech. Break up u hliníkových scanů je o cca 6 db menší a to už je zatraceně slyšet. Velmi vysoký a při zkušebním signálu jasně slyšitelný break up je buzen 3.harm na 1200 Hz 4.harm na 1k a 5. harm na cca 800 Hz tyto relativně vysoké harmonické jsou dosti kritické, a ucho je na ně citlivé především kdykoliv vystupují nad 2 harm, která je jinak úspěšně maskuje.
Můj koment k zkreslení 0,3 % - kde jako ? na které harmonické ? a proč řešit tak nízkou hodnotu když ucho pod 80 hz je schopno slyšet max 2harm nad 2% a třetí harm nad cca 0,7% se stoupajícím kmitočtem citlivost ucha potom stoupá. na cca 0,5% 2harm a až 0,2% 3harm . Čtvrtá a pátá musí být vždy pod těmito úrovněmi.

[Kuba4]

Jedna z prvních verzí. Díky patří Coffeemu a AB.

Detaily možná později.

[MSW]

Pistole
Myslím, že máš pravdu. Tak jak jsi charakterizoval zvuk Seasů a Scanů, tak to vnímám i já. Tak jak jsi popsal důležitost pořadí harmonického zkreslení, tak je to správně.

Předpokládáš, že ScanSpeak bude s hliníkovými membránami pokračovat i k menším průměrům (5 až 6 palců)?

[coffee]

...

[fojo]

pani hifisti, vas projekt sa mi pozdava, ja by som si chcel spravit tiez nejake suby-kocky pod dvojpasma stlpy Dynaudio Aries, koncaky mam dva tak by som ich chcel vyuzit, teda cez aktivnu vyhybku do koncov a potom do dvojpasiem a kociek, moja predstava je 12palcove menice v uzavretej ozvucnici, viacej sa priklanam ku nepapierovym, najviac sa mi pozdava polypropylen a 4ohmy, neviete mi poradit nejake skvele basaky za prijatelnu cenu, najlepsie aj s nejakymi planmi DYI, a aby to slo po nejakych povedzme 18Hz.. a nejaku vyhybku do zostavy?
za kazdy nazor budem vdacny, bo na nete sa mi vela o takom niecom nepodarilo najst..
ps ak som si vymyslel blbost, kludne mi to sprdnite...

[coffee]

...

[philo]

coffee
ja by som sa snazil prave ten nekonvencny vzhlad dodrzat, navrh vyzera velmi dobre. aj ked toto asi rozhodne Kuba, ze? v com je problem? zlozitost vyroby, alebo koncovy zakaznik je konzervativny? alebo v niecom inom?

[fojo]

coffee,
neda sa povedat ze by ich bolo malo, ale ta najspodnejsia oktava mi proste chyba, prednimi som mal tiez dvojpasmo stlpy DYI a sli jednoznacne hlbsie(boli basreflexove,stavajuce su uzavrete) samozrejme celkovy zvuk bol horsi, preto som menil...
tento projekt beriem s rezervou, viacmenej sa zaoberam len co budem riesit dalej, inak som so stavajucimi bednami spokojny a chcel som skusit nejaky sub, ale co som ponachadzal v ponuke vyrobcov bud som nebol spokojny s moznostami a charakteristikou toho ktoreho modelu (ked jeden sub tak som ho chcel max do 60Hz s moznostou odrezania stavajucich main bedni, s plynulou regulaciou frekvencie a fazy, idealne sa mi vidi kolo 45-50Hz a tiez chcem aby dotiahol pod 20Hz) a taky som nasiel iba audiophysic luna a ten je dost drahy a navyse design sa mi nepaci...
PS mozno by stalo za to skusit tunit tie stavajuce stlpiky, napr. niecim takym ako si hodil odkaz...

[philo]

fojo,

asi by som tam praskol (pod obe bedne) beyma 12BR70 + nejaku pasivnu membranu. myslim, ze by to dokazalo splnit tvoje ocakavania.

[coffee]

...