Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Rob Hifi expert
![](images/avatars/81682446646836a232a594.jpg)
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 21:00:26 Predmet: |
|
|
bych se přimluvil za lepší zdroj a relatkový přepínač vstupů... _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 21:04:35 Predmet: |
|
|
Obojí jako externí desky, not by me. V tuto dobu na to opravdu nemám čas. Zdroj možná vznikne v renomované kooperaci, přepínač vstupů neřeším. Pokud někdo zdroj nenavrhne, možná bych se do něj dal, ale až na podzim. Toto je v podstatě pokračování Dispre, tj. 1 vstup, 1 výstup (ě-kanál stereo). Já to dělám mimo svou hlavní pracovní náplň, a spotřebuje to spoustu času. Modifikace nyní nebudou. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
platonik Hifi obsluha
Založený: 24 máj 2007 Príspevky: 46 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 22:34:15 Predmet: |
|
|
Ad napájací zdroj - ma napadlo ako to bude s presluchmi medzi kanálmi. Ak si dobre pamätám pôvodné Dispre má spoločné napájanie oboch kanálov zo stabilizovaného zdroja mimo dosku. Neviem síce či by to pomohlo napríklad zlepšiť presluchy, ale bude možnosť v SSE napájanie oboch kanálov rozdeliť ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
platonik Hifi obsluha
Založený: 24 máj 2007 Príspevky: 46 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi máj 16, 2008 22:48:52 Predmet: |
|
|
Verím že to má PMA dobre vymyslené. To bolo bolo len moje možno deformované chápanie hifi - čím viac tráf - tým väčší hájend ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: So máj 17, 2008 07:46:18 Predmet: |
|
|
Už starý Dispre měl v každém kanálu na každé napájecí větvi pro frontend RC filtry 100R+1000uF, tj. celkem 4ks. Externí napájecí zdroj by měl mít kapacitní násobič. Násobič musí počítat s tím, že Dispre začíná kondenzátory 1000 uF na +V i -V, viz staré schéma, anglické stránky. Je ale možné provozovat preamp i z 2 x 15V 7815/7915, ale není to "top" řešení.
Velmi oceňuji iniciativní návrhy, vedené upřímnou snahou pomoci, ale teď mě, prosím, nechte pracovat, je toho dost, co je potřeba udělat. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ne máj 18, 2008 22:07:00 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Už starý Dispre měl v každém kanálu na každé napájecí větvi pro frontend RC filtry 100R+1000uF, tj. celkem 4ks. Externí napájecí zdroj by měl mít kapacitní násobič. Násobič musí počítat s tím, že Dispre začíná kondenzátory 1000 uF na +V i -V, viz staré schéma, anglické stránky. Je ale možné provozovat preamp i z 2 x 15V 7815/7915, ale není to "top" řešení.
|
Pokud bude zdroj dost rychlý- třeba Jung byly by násobiče spíš na škodu.
použití násobičů kapacity - pokud vůbec tak bych se přimlouval použít přímo na desce- Jung by byl potom zbytečný.
další otázkou pro zdroj je, jestli vlastní stabilizátor neoddělit a trafo s usměrněním a sběracími kondenzátory nevyšoupnout mimo skříň.
Jaké máte představy o zdroji ?? otázka pro všechny ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 07:09:53 Predmet: |
|
|
Přivítal bych, kdybyste psali kvalifikované úvahy o zdroji, ne zavádějící představy. Nevylučuji, že zdroj vyvinu, ale nejdříve na podzim.
JHradec et all: upozorňuji, že koncepce desky předzesilovače se nebude měnit. Je daná včetně velikosti, nyní jde jen o rozložení součástek.
Ad motorizovaný potenciometr - původně jsem s ním nepočítal, zatím nemohu zaručit, že pro něj bude na desce dost místa, v tuto chvíli se tam nevejde, uvidíme, jestli se mi to podaří uspořádat tak, aby se tam vešel. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 07:11:43 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: |
Pokud bude zdroj dost rychlý- třeba Jung byly by násobiče spíš na škodu.
použití násobičů kapacity - pokud vůbec tak bych se přimlouval použít přímo na desce- Jung by byl potom zbytečný.
|
Můžeš uvést např. výsledky srovnávacích měření více koncepcí, včetně širokopásmového šumu a širokopásmového PSRR? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
xb Hifista
Založený: 19 december 2007 Príspevky: 106 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 08:20:12 Predmet: Zdroj pro nový Dispre |
|
|
Co použít něco na tento způsob? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 09:01:24 Predmet: |
|
|
548 je pomalý obvod.
Dispre SSE má odběr 30mA/větev/kanál v klidu. Napájení je 2 x 15V. Při max. swingu do 600 ohm bere 50mA na kanál na větev. Pokud bychom uvažovali extrémní podmínky, musí dimenzování 500mA/větev/kanál stačit se 100% rezervou.
V jednání je kooperace se skutečně renomovaným návrhářem, obešlu zájemce e-mailem, zdroj by se dal použít i pro jiné high-end předzesilovače. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 09:03:07 Predmet: |
|
|
LM317/337 s kapacitním násobičem by nestačil? _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 10:01:11 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | LM317/337 s kapacitním násobičem by nestačil? |
Stačil, zcela. A pokud budou násobiče zvlášť pro každý kanál, bude to excelentní, i když ne bezpodmínečně nutné. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 10:27:16 Predmet: PMA |
|
|
určitý klon Jungova zdroje mám delší dobu rozbastlený. Měření samozřejmě nemám. Nicméně alespoň v současnosti mám o zdroj větší zájem, než o preamp. Zkoumám sobecky nakolik se koncepce shodne se mnou.
Velikost desky neznamená, že se na ní nic dalšího nevejde. Kromě stísnění klasické montáže je možné použít ( částečně ) SMD..... jde o obvody, které příliš hřát nebudou , což je u analogových zdrojů určující pro velikost.
jinak i když se tím konstrukce zesložití- určitě se vyplatí ošetřit usměrňovače ( sériové odpory, paralelní kondenzátory ) sekundární vinutí spojené se zemí, stíněné trafo.....
Vaše konstrukce postupují obrovským tempem, nicméně v dohledné době bych mohl mít první verzi toho Junga. Vzhledem k mému vytížení to nebude dřív, než za cca 3 týdny. Pak mohu poskytnout k širším zkouškám. Můj zájem o zdroj od renomovaného návrháře se tím nicméně neruší.
Ad motorový ALPS - při vhodné úpravě desky by se mohl montovat z druhé strany než ostatní součástky, takže by zabral místo " jen" potřebnými spoji - bez nároku na povrchové místo. Tedy pokud je tohle řešení esteticky přijatelné.
Vzhledem k tomu, že se bude realizovat ( zřejmě ) větší množství prempů- měla by být už v etapě návrhu bráno v potaz mechanické řešení skříňky - umístění ovlád. prvků, vstupy- výstupy..... nechá se tím ušetřit drátařina, která je nevýhodná po všech stránkách. vstupy se budou řešit zřejmě individuálně, ale výstupní konektory by mohly být přímo ny desce- deska na zadním panelu...... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ferenc Hifi expert
Založený: 29 október 2006 Príspevky: 1909 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 10:28:58 Predmet: |
|
|
jaké do toho kapacitního násobiče nacpat trandy ? že bych se pustil do nějakého návrhu... _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 11:16:14 Predmet: |
|
|
Násobič musí počítat s tím, že Dispre začíná 2 x 1000uF na napájecích šínách. Pokud si jej budeš stavět sám, tak můžeš kondenzátory změnit, ale hotové moduly ode mě půjdou vždy s těmito kapacitami, mám pro to důvody.
Tranzistory do násobičů jsou otázka vkusu, bipoláry vyhoví, ale skalní audiofilní konstruktéřy jako John Curl a Charles Hansen tam dávají MOSFETy ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Troton Site Admin
![](images/avatars/gallery/Uzivatelia/Guy_Fawkes.jpg)
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 12:44:37 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | 548 je pomalý obvod.
Dispre SSE má odběr 30mA/větev/kanál v klidu. Napájení je 2 x 15V. Při max. swingu do 600 ohm bere 50mA na kanál na větev. Pokud bychom uvažovali extrémní podmínky, musí dimenzování 500mA/větev/kanál stačit se 100% rezervou.
V jednání je kooperace se skutečně renomovaným návrhářem, obešlu zájemce e-mailem, zdroj by se dal použít i pro jiné high-end předzesilovače. |
Ten zdroj je zaujimave info, zarad ma prosim medzi zaujemcov ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 13:37:20 Predmet: |
|
|
Užitečnost dodatečné stabilizace (oproti uA7815/7915) u zapojení tohoto typu (Dispre) je pochopitelná. Jenom se chci zeptat, zda to nutně musí být "Kapacitní násobič" ? Mám pocit, že se význam tohoto zapojení přeceňuje. Je to v principu emitorový sledovač, který má na bázi "referenci" vytvořenou odporovým děličem a kondenzátorem. Ono to funguje, ale když se místo spodního odporu děliče použije polovodičová reference, funguje to lépe. Otázka je, zda je nutné, aby stabilizátor byl bez zpětné vazby. Emitorový sledovač má nezanedbatelný výstupní odpor. Zpětnovazební regulátor může dosáhnout mnohem lepších parametrů.
To, co jsem napsal, berte napůl jako dotaz a námět pro diskusi, nikoliv hotový názor. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 13:44:21 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsi ty 2 koncepce někdy porovnat? A měřit VF ultrazvukové a VF potlačení na výstupu? Absolutní hodnota DC je vcelku nezajímavá, a když si o desetinu driftne, tak nejde o nic. Stabilizátor/filtr je také "zesilovač". Předmětem tohoto vlákna je zapojení, které se vědomě vzdává některých "výhod" zapojení se silnou FB. Podobně pro zdroj. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 13:46:29 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Užitečnost dodatečné stabilizace (oproti uA7815/7915) u zapojení tohoto typu (Dispre) je pochopitelná. |
Budeš se divit, ale užitečnost dodatečné FILTRACE se velmi projeví i u zapojení s OZ - je to jeden z klíčů úspěchu GTH-1. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Po máj 19, 2008 22:10:49 Predmet: Násobiče |
|
|
Násobiče
Omlouvám se, že jsem tu psal o samostatných násobičích pro každý kanál, nejde to, jelikož napájení je řešené stejně jako u starého dispre, viz
http://web.telecom.cz/macura/dispre.png
tj. pro buffery je společné, pro frontendy je to dělené a filtrované na desce. Takže bude potřeba stabilizátor + násobič společně pro oba kanály, deska má jen 3 napájecí svorky, + 0 -
V diskusi tady teď polevím, dokud nedotáhnu desku do konce a nezadám do výroby. Iniciativní návrhy na obvodové řešení už nemohu brát v úvahu, možná by stálo za to si na ně založit samostatné vlákno. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut máj 20, 2008 08:30:53 Predmet: |
|
|
Ještě ke zdroji- vzhledem k malému odběru je celkem skvělým řešením také paralelní stabilizátor- jako bylo jedno řešení pro původní DISPRE.
Jinak se mi při čtení zdá, že rychlý vývoj projektu přešel z fáze " brainstorming" do konečné realizace. takže diskuze zákonitě odumře.
Tím se ale zachová informační hutnost vlákna - takže za sebe DÍKY
Prosba o radu : pro jednoduché stabilizátory se mi osvšdčil TL 431 ( tedy pro zdroje kladného napští ) neznáte jeho komplementární ekvivalent ?? případně zdroj, kde sehnat?? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut máj 20, 2008 09:05:05 Predmet: |
|
|
Na co ekvivalent, gumo ? Koupíš ho běžně u Grónskýho... ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut máj 20, 2008 09:19:04 Predmet: |
|
|
2 Kazzatel
Guma nerozumí- 431 používám pro seriový stabalizátor ( budím výkon tranzistor ) pro malý proud není anoda a katoda zaměnitelná- pochopitelně. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut máj 20, 2008 09:22:10 Predmet: |
|
|
2 Danhard- JJ
431 nejčestěji budí optočlen u spínaného zdroje, takže tam důvod ke komplementáru není- ale říkám si- co kdyby ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Ut máj 20, 2008 09:42:26 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Pokud se tedy použije TL431 v záporné větvi (a se společnou 0 vstupů těch regulatorů), tak se bude muset jinak zapojit ten zbytek regulátoru. |
V Dispre v Klang und Ton vyřešeno:
http://www.symasym.holgerbarske.com/doku.php?id=dispre |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut máj 20, 2008 10:17:43 Predmet: |
|
|
JJ v mínus zdroji se v podstatě použije jako zenerka se sledovačem, ale tím se zruší regulační vliv vnitřního zesilovače v té 431 - což je dost znát.
V kladné větvi je to skoro ideální - jednoduché, rychlé,přesné, malý šum a skoro zadarmo- takže pátrám po té opačné polaritě |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
COD Hifi obsluha
Založený: 06 máj 2007 Príspevky: 16
|
Zaslal: Pi máj 23, 2008 05:25:40 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
V jednání je kooperace se skutečně renomovaným návrhářem, obešlu zájemce e-mailem, zdroj by se dal použít i pro jiné high-end předzesilovače. |
Chci se zeptat, zda-li se ohledně zdroje ví už něco nového? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|