|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi máj 23, 2008 23:19:55 Predmet: |
|
|
Jestli budeš Vašku dodávat ve vodíku vyžíhanej permalojovej dekl, pak to možná bude OK... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5912 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 23, 2008 23:36:55 Predmet: |
|
|
No já jsem jen blbej štoural, ale obávám se, že by to takhle dost často dopadlo. Pak by asi lepší službu udělal samotnej 10K poťák na zadním deklu, pěkně s pertinaxovou osičkou |
|
Návrat hore |
|
|
JuanV Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 994 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 23, 2008 23:38:45 Predmet: |
|
|
Vejde se to do 1Ucka ? To zas bude krabic |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2637 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi máj 23, 2008 23:55:25 Predmet: |
|
|
ja si představoval nějakej univerzal zdroj použitelny pro jakekoliv diy konstrukce s malým odběrem- předzesy..2 zcela nezavisle zdroje +-15V /dual mono/-žadna věda LM317/337 a za tim kapacitni nasobič. Změnou několika součastek by to šlo modifikovat na ruzna napětí /treba cca12-22/. No a je otazka zda na desku nepřidat zdroj pomocného napětí třeba 12V pro logiku rele ap. Dal by se tím pak živit Bufer OZ+BUF a spuosta jiných _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So máj 24, 2008 00:44:46 Predmet: |
|
|
Univerzální zdroje má Petr Komp, obrať se na něj - něco takovýho odmítám vymejšlet...to byste nakonec ještě chtěli aby to bylo jako domino, všechno se vším....na to nemám čas... |
|
Návrat hore |
|
|
Pastelka Hifi obsluha
Založený: 12 február 2008 Príspevky: 31
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 24, 2008 08:14:34 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | No já jsem jen blbej štoural, ale obávám se, že by to takhle dost často dopadlo. Pak by asi lepší službu udělal samotnej 10K poťák na zadním deklu, pěkně s pertinaxovou osičkou |
Ta varianta tu byla cca před 15 lety, jak všichni vědí, a znají její zvukové srovnání např. s DPA111. Ono se to šťourá snadno. |
|
Návrat hore |
|
|
petrkp Hifista
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 162 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: So máj 24, 2008 08:14:46 Predmet: zdroj pro dispre |
|
|
Já si myslím, že když necháme UE tak týden rozmýšlet, tak to bude asi to nejlepší. Věřte tomu, že to vymyslí dobře, tak jako tu 222. _________________ Mám rád Hifi a nevadí mi ani hifisti |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 24, 2008 08:33:57 Predmet: |
|
|
Přesně tak. |
|
Návrat hore |
|
|
COD Hifi obsluha
Založený: 06 máj 2007 Príspevky: 16
|
Zaslal: So máj 24, 2008 08:44:10 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Moje idea je v tomto ohledu asi taková: protože zájemci o stavbu předzesilovače se skoro stoprocentně kryjí se staviteli konce 222, zakomponoval bych do řešení kromě vlastního stabilizátoru i zapínací a ovládací logiku celýho řetězce.... |
To je vončo, naprostý souhlas |
|
Návrat hore |
|
|
petrkp Hifista
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 162 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: So máj 24, 2008 09:04:48 Predmet: univerzální zdroj |
|
|
No asi by nás UE zklamal, kdyby permutoval známé zapojení jako toto - na to stačíme sami http://www.czechaudio.com/Projects/Z13_17/Zdroj_13_17_V.pdf
Tady by se taky mohl přidat za výstup násobič, ale já myslím, že to UE udělá inovativně. Zatím se hlaste na sraz hifistů v Trutnově, ať na vás zbude místo. _________________ Mám rád Hifi a nevadí mi ani hifisti |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5912 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 24, 2008 10:31:44 Predmet: |
|
|
Petře jen dotaz, ty rozdílný nárazový odpory v usměrňovači - to jsi dotáhl rozdílné odpory sekundáru ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 24, 2008 10:46:51 Predmet: |
|
|
Beru na vědomí, že ze zkušeností vyplynulo, že "kapacitní násobič" má být až za integrovaným stabilizátorem, na výstupu zdroje.
Nechci si hrát se slovíčky, ale vytáčí mě označení "Kapacitní násobič". Jak známo, základní vlastností kondenzátoru (kapacity) je schopnost akumulovat energii a posléze ji ve vhodný okamžik zase vydat. Tuto schopnost nelze násobit tranzistorem, ani kdyby to byl Darlington. Takže nazývejme věci pravými jmény. Jedná se o jednu z mnoha variant sériového stabilizátoru. Tedy stabilizace za cenu napěťové a výkonové ztráty. Regulačním prvkem je tranzistor, na jehož bázi je přivedeno referenční napětí. A to může být vytvořeno mnoha způsoby. Tady je to napětí děliče R1/R2. Aby se zvlnění ze vstupu nepřenášelo na výstup, je dělič zablokován kondenzátorem. Protože proud báze je menší, než proud zátěží, mohou být odpory relativně velké a úměrně tomu blokovací kondenzátor menší, ale to je všecko. Lze si třeba představit (prostřední obrázek) stabilizátor, kde referenční napětí bude tvořeno baterií. Bude fungovat stejně dobře (lépe) a žádná kapacita tam není, takže není co násobit. Už si trochu rozumíme?
No a tu referenci lze vytvořit lépe, než pouhým blokovaným děličem (např. pravý obrázek). Abych nebyl jako Federman, tohle zapojení bylo před třiceti lety v AR několikrát do roka. A to nemluvím o tom, že s jedním operákem a zenerkou lze udělat naprosto excelentní referenci, nesrovnatelně lepších vlastností, než má dělič zablokovaný kondenzátorem. Nejde o to, komplikovat zapojení nade všechny meze, ale porovnat náklady (složitost) se zlepšením vlastností. Přidání jedné zenerky a kondenzátoru nepovažuji za takový problém.
(Oprava obrázku R5=R6) |
|
Návrat hore |
|
|
petrkp Hifista
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 162 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: So máj 24, 2008 10:58:12 Predmet: násobič |
|
|
Já si nějak nejsem jist, ale nemá to slovo "kapacitní násobič" v tomto případě spíše vyjadřovat vlastnost kondenzátoru tvořit velmi malou impedanci pro AC, v tomto případě i pro poměrně vysoké frekvence, kde by reálný kondenzátor beta krát větší kapacity než ten v bázi měl horší vlastnosti? Navíc ta zenerka šumí, ale asi už asfaltuji. Danhard, PMA A VB na pomoc! _________________ Mám rád Hifi a nevadí mi ani hifisti |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 24, 2008 11:05:53 Predmet: |
|
|
Petře, to je OK, jen další zbytečná hra se slovíčky. Všichni víme, že jde o fiktivní kapacitu, a hledíme na její filtrační (ne akumulační) vlastnosti, ze kterého pohledu dojde k vynásobení původní hodnoty zesilovacím činitelem. Při vhodné volbě a kombinaci kondenzátorů je to zapojení velmi efektivní i ve VF oblasti, takže to řeší 2 mouchy jednou ranou.
A zenerka šumí, říkáš to naprosto správně. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 24, 2008 11:20:45 Predmet: |
|
|
Jinak já na tuto hnidopišskou diskusi opravdu nemám čas, jelikož finišuju na vzorku phono předzesilovače pro MC. Přesto jsem jej zas trochu ztratil a dám sem aspoň simulaci. Jak si myslíte, že se to promítne do spektra?? Násobí to filtrační hodnotu kapacity, nebo ne ????????? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5912 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 24, 2008 11:51:56 Predmet: |
|
|
PMA, právě proto Roberto založil toto téma, aby jsi se nemusel těchto hnidopišských diskuzí zůčastnit a tak ztrácet svůj drahocený čas.
Ale když už to máš v simulaci, tak si na výstup můžeš dát ten 1000uF kond a změřit si ty zničující proudy při náběhu.
Energii sběracího kondu to určitě nenásobí, je to jen forma seriového regulátoru pro dalsí filtraci zvlnění. Odpor do zěmě R1 nemá vážnejší význam, zvláště v této hodnotě. Napětí na bázi se automaticky nastaví na minimální úbytek na tom regulačním tranzistoru. Zenerku nebrat, to z toho vznikne normální ser. regulátor.
Naposledy upravil danhard dňa So máj 24, 2008 12:06:01, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 24, 2008 11:54:26 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Násobí to filtrační hodnotu kapacity, nebo ne ????????? |
Ne, v žádném případě nenásobí, protože se nejedná o filtraci ale o regulaci. Tranzistor se zavírá a otvírá, udržuje napětí na emitoru na žádané hodnotě. To je regulace, nikoliv filtrace nebo násobení kapacity. Pavle, Ty to víš lépe, než kdo jiný. Tady už nejde o techniku, ale o tvrdošíjné trvání na jednou vyřčeném. Jako kurs asertivity dobrý, opravdu je to výborná škola. Ale tématu samotnému to neprospívá. Zenerka má význam v tom, že její dynamický odpor je nezávislý na frekvenci a mnohem lépe stabilizuje ref. napětí pro regulační prvek. S tím šumem bych tak nestrašil, zenerky se používají v referenčních zdrojích té nejvyšší kvality. A v tomto případě nic nebrání tomu, šum odfiltrovat RC článkem. Ovšem ten šum má řádově menší velikost, než zvlnění od usměrňovače.
A ještě, v dnešní době není problém místo zenerky použít některý z integrovaných ref. zdrojů, které mají šum velmi malý a specifikovaný v datasheetu. Plus ta filtrace RC. |
|
Návrat hore |
|
|
L.V. Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007 Príspevky: 730 Bydlisko: Bratislava - Rača
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:03:22 Predmet: |
|
|
Kazzatel to presne vystihol. Do toho zdroja by som si predstavoval aj ja spínaciu logiku pre DPA. Kto ju nechce, jednoducho súčiastky neosadí.
A prihováral by som sa za to, aby sa dosky robili s rovnakou maskou. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:04:14 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Odpor do zěmě R1 nemá vážnejší význam, zvláště v této hodnotě. . |
Ale má, Vašku. Vybíjí náboj na C1, který jinak po vypnutí nemá co vybít. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:06:57 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | Násobí to filtrační hodnotu kapacity, nebo ne ????????? |
Ne, v žádném případě nenásobí, protože se nejedná o filtraci ale o regulaci. . |
Kolosální kravina. Když zmenšíš C1, tak je výstup za násobičem stejný, jako před ním. Zvlnění za násobičem je přímo úměrné C1. Nechceš si aspoň ty svoje teze ověřovat?? My stavíme fungující zařízení, kterým je jedno, co si o nich myslíš !!! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5912 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:07:03 Predmet: |
|
|
PMA a zátěz se vypne, nebo co ? |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:07:12 Predmet: |
|
|
Trochu asfaltu:
Myslim, ze na wikipedii je to popisane vystizne a presne, nie ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitance_multiplier
Mozno OT, mozno nie: K tym Zener referanciam: LM329 Precision Reference
Uz si nepamatam cenu, kupoval som to do Junga pred casom, ale nestalo to vela(20-30?).
EDIT: Zo starej dosky som vyhrabal nedavno REF02
Naposledy upravil Troton dňa So máj 24, 2008 12:09:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:08:51 Predmet: |
|
|
Reference - třeba takhle. Je to z datasheetu výrobce. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:12:05 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | PMA napísal: | Násobí to filtrační hodnotu kapacity, nebo ne ????????? |
Ne, v žádném případě nenásobí, protože se nejedná o filtraci ale o regulaci. . |
Kolosální kravina. Když zmenšíš C1, tak je výstup za násobičem stejný, jako před ním. Zvlnění za násobičem je přímo úměrné C1. Nechceš si aspoň ty svoje teze ověřovat?? My stavíme fungující zařízení, kterým je jedno, co si o nich myslíš !!! |
Kurs asertivity pokračuje Děkuji, nepotřebuji. To mi obstará zaměstnavatel v pracovní době a ještě k tomu dostanu kafe |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:16:34 Predmet: |
|
|
Danhard: Odpor R1 je nezbytný, aby to byl opravdu dělič a vznikla potřebná rezerva pro regulaci. Jinak při náhlém poklesu vstupního napětí drží kondenzátor bázi tranzistoru na žádaném napětí, ale na kolektoru už není z čeho brát. Tranzistor se otevře a výstup sleduje vstupní (zvlněné) napětí jenom s úbytkem CE. |
|
Návrat hore |
|
|
petrkp Hifista
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 162 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:17:17 Predmet: kurz asertivity |
|
|
Vláďo, neblbni. To jsem teda zase něco způsobil. Ten násobič kapacity je možná špatný výraz, ale to je totéž jako operační zesilovač, který nikoho neoperuje nebo bufet, kde se (obvykle) nefetuje. _________________ Mám rád Hifi a nevadí mi ani hifisti |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:22:31 Predmet: Re: kurz asertivity |
|
|
petrkp napísal: | Vláďo, neblbni. To jsem teda zase něco způsobil. Ten násobič kapacity je možná špatný výraz, ale to je totéž jako operační zesilovač, který nikoho neoperuje nebo bufet, kde se (obvykle) nefetuje. |
Petře. jak sis určitě všimnul, nejde tu o slovíčka, ale o samotný princip funkce a nejvhodnější zapojení. Klidně tomu budu říkat násobič kapacity, je to vžitý název. Jenom chci, aby bylo jasné, jak to funguje. A deprimuje mě, když o to musím svádět boj s člověkem, který to bezpochyby zná nesrovnatelně lépe, než já. |
|
Návrat hore |
|
|
petrkp Hifista
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 162 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:27:44 Predmet: |
|
|
No toho jsem si právě nevšimnul, já jsem opravdu myslel, že ti jde o ten název.
Taky je zajímavé, že například slovo kaskoda vzniklo z kaskádní trioda. _________________ Mám rád Hifi a nevadí mi ani hifisti |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5912 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 24, 2008 12:28:50 Predmet: |
|
|
OPA, je tomu tak a když vypnou elektrárnu, tak je pokles výstupního napětí přímo nevyhnutelný. Když je ale předřazený regulator a jeho výstupní napetí má zvlnění třeba 100mV, tak není důvod si tam vymýšlet nějakou další rezervu. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|