Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

tepelna komprese-achylova pata pasivnich vyhbek?

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 16:41:58    Predmet: tepelna komprese-achylova pata pasivnich vyhbek? Odpovedať s citátom

v souvislosti s prednaskou o mereni, ve ktere bobo kladl duraz na zatitizelnost jednotlivych menicu vzhledem k nim samym a jakou zatez predstavuji pro zesilovac me napadla jedna otazka, na kterou sem se vsak zapomnel zeptat. davam to sem, protze si myslim, ze je to naprosto neopravnene silne podcenovany jev, ktery ma predevsim u pasivne resenejch beden velkej vliv.

jak vsichni vite, pri velkem prikonu (vzhledem ke konstrukci menice) se ohreje jeho civka a ta v dusledku toho zvysi svuj odpor (impedenci). jako rozumnou hranici berme rozdil k napeti vztazene citlivosti 3dB. to znamena, ze zvysi svoji impedenci na dvojnasobek. To ma samozrejme vliv na samotne nalazeni ozvucnice v pripade basoveho reproduktoru, snizuje to dosazitelnou hlasitot, oproti teoretickm hodnotam a hlavne se totalne rozladi vyhybka. jsou-li pouzity tzv. jednoduchy menice (rozumnej nezalezi tolik kde presne je delici frekvence), "pouze" se preladi vejs. horsi je to vsak v pripade, kdy vyhybka obsahuje RLC clanky naladeny presne na nejakou frekvenci, ktere pak samozrejme delaji vic skody nez uzitku (jakoby nestacilo, ze se rozhodi kompenzace baffle-stpu...).

z toho mi vychazi jako reseni pouzivat menice s velkou rezervou v zatizitelnosti, co nejvyssi citlivosti, delit je niz, nez by se zdalo idealni, pri ladeni vyhybky, potazmo jeji faze, vyjit z nejaky rozumny stredni hodnoty ohrati civky a stredobasy zasadne zdvojovat, aby se baffle-step co nejvicekompenzoval akusticky...

takze pokud chceme splnit toto a jeste ostatni naroky jako frekvenci rozsah, rozumna impedence, dobra smerova charakteristika... v jejich dusledcich, vychazi mi 3p s dvema parnima 5" stredakama, co nemaj problemy na vysokych frekvencich delenejma tak na 300/3000Hz, ne moc strme (tak 12dB/oct.), kvalitnim vejskacem s dobrou zatizitelnosti a 10-12" basakem hrajicim do zeme v BR ozvucnici, nebo pouzit aktivni vyhybku... nebo se to da obejit jinak?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 17:24:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Já bych klad důraz na zatižitelnost (a citlivost). Dva střeďáky můžou udělat víc škody než užitku.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 17:30:28    Predmet: Odpovedať s citátom

me se appolito zvukove libi vic nez klasika, ale je to vec vkusu a provedeni...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 17:34:03    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo, chce to asi zkoušet a to stojí čas a peníze... Apolíto mě taky láká, nějak jsi mi to pipomněl Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mato
Hifista


Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 131

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 17:34:58    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.geocities.com/kreskovs/VCheating.html
Aj.....
MTM je trocha o inom,ale o tom kompetentne Big Bobo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 18:34:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ptákoviny (tepelná komprese).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 18:42:19    Predmet: Odpovedať s citátom

docela zajimavej link. jde o to, o kolik se pri hlasity reprodukci ta impedence zvysi. tech 60 stupnu je imho jeste prd. myslim si, ze 150-200 stupnu neni problem. a pak uz by to evidentne roli hralo...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mato
Hifista


Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 131

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 18:51:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Skôr to vidím u vlastnostiach meničov,iné je doma/hifi, iné pre ozvučovanie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10705
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 19:53:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Vidím to tak, že pokud se cívka zahřeje natolik, že klesne citlivost o 3dB, budou zkreslení a jiné pazvuky způsobené přebuzením reproduktoru na takové úrovni, že už se nejedná o kvalitní poslech. Tepelná komprese se patrně uplatňuje u PA systémů, kde to jede naplno ve stovkách Wattů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 19:58:02    Predmet: Odpovedať s citátom

to je docela rozumnej nazor, to beru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 22:20:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Při zvýšení teploty kmitačky o 50 st. C se její dc odpor změní o cca 18%. Jak si myslíš, že se to projeví ve zvuku lukiasi ? A jakej příkon je potřeba aby to o těch padesát st. vylezlo ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 22:25:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to pomerne dôležité, no často zanedbávané..
Tepelná kompresia pôsobí vždy, prejaví sa vždy, vo väčšej či menśej miere.
Aj odtiaľ pramení rôznorodosť popisov zmien vo zvuku..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 23:39:07    Predmet: Odpovedať s citátom

stephunk napísal:
Je to pomerne dôležité, no často zanedbávané..
Tepelná kompresia pôsobí vždy, prejaví sa vždy, vo väčšej či menśej miere.
Aj odtiaľ pramení rôznorodosť popisov zmien vo zvuku..


... mozog poslucháča zasa teplom dilatuje, takže je to vykompenzované Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2691
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi jún 27, 2008 01:31:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Tepelná komprese samozřejmě vliv na funkci výhybky má. U domácího poslechu to může hrát dost významnou roli u výškáče, poněvadž nárůstem teploty se odtlumuje výhybka, tím se zvyšuje příkon do reproduktoru a samozřejmě deformuje frekvenční charakteristika. Jak moc to subjektivně vadí, to je otázka do diskuse, poněvadž tak velké příkony přicházejí v úvahu nejspíš tehdy, když si někdo chce doma udělat metalový koncert (ale pozor, symfoňák taky není žádné ořezávátko) a pak asi nějaká kvalita reprodukce nemusí být to nejpodstatnější. Jinak je tepelná komprese záležitostí hlavně PA systémů, ovšem tam se dnes používá převážně nevýkonové dělení, takže nějaká interakce s výhybkou tam pak nepřichází v úvahu.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2691
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi jún 27, 2008 01:35:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Při zvýšení teploty kmitačky o 50 st. C se její dc odpor změní o cca 18%. Jak si myslíš, že se to projeví ve zvuku lukiasi ? A jakej příkon je potřeba aby to o těch padesát st. vylezlo ?


Může to znamenat pokles účinnosti asi tak jeden decibel a u kalotového výškáče na to stačí řádově jednotky wattů.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: Pi jún 27, 2008 10:17:45    Predmet: Odpovedať s citátom

a jaka je zhruba hranice, o kolik ma bejt vejskc citlivejsi, nez zbytek, aby nizsi tepelna komprese a jeji predradnymi odpory zmenseny vliv na vyhybku svymi vyhodami prevazil prave vliv onech predradnych odporu? je mi jasny, ze to nejde rict uplne obecne a ze ty citlivejsi repro mivaj treba zas problemy jinde, ale zajima me spis, jestli davat co nejcitlivejsi vejskac za kazdou cenu, nebo ne. samozrejme je nejjednodussi pouzit co nejvyssi delici frekvenci, ale tam sou zas omezeni zespoda...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2691
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi jún 27, 2008 16:12:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Počítej se mnou: Do vysokotónové větve jde v extrémních případech 15% celkového průměrného příkonu. Celkový průměrný příkon je v extrémních případech 5% maximálního příkonu. Jestliže máš zesilovač 400 W a budíš ho právě k limitaci, jde do výškové větve maximálně v průměru 3 W. Citlivost výškáče bývá typicky o 3 dB i více vyšší než citlivost nejméně citlivého repráku v soustavě, to znamená, že elektricky do něj jde v průměru 1,5 W nebo méně. Při tomto příkonu se termická komprese uplatňuje do úrovně obvykle ne více jak 0.5 dB, takže není třeba dělat si s tím starosti. Problém by mohl vzniknout, kdyby citlivost výškáče byla nižší než ostatních měničů - prakticky by to (u hifi) znamenalo pod 88 dB (1 VA, 1 m). Anebo kdybys byl nahluchlé heavymetalové hovado.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: Pi jún 27, 2008 17:35:47    Predmet: Odpovedať s citátom

supr, takze pokud neresim extremne malo citlive bedny s velikym prikonem, neni to s tou tepelnou kompresi tak horky... slo me hlavne o ty rlc cleny, u kterych to vadi asi nejvic, jsou-li uzkopasmovy...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3711
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 27, 2008 21:22:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemohli by sme si to takto ukazkovo prepocitat aj pre stredotonovu sekciu v trojpasmovej sustave Wink

Dakujem...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist