Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St december 27, 2006 20:23:56 Predmet: Fáma č.8 - Lež o síťových pračkách |
|
|
8. Lež o síťových pračkách
Přibližně vše, co má být řečeno k tomuto tématu bylo řečeno firmou Bryston v jejich uživatelských manuálech:
“Všechny zesilovače Bryston obsahují vysoce kvalitní, účelové zapojení v obvodech zdroje k potlačení VF rušení, síťových špiček a dalších napájecích nectností. Výkonové zesilovače Bryston nevyžadují specializované síťové pračky. Zapojte zesilovač přímo do zásuvky ve zdi”
Co už neříkají je to, že to samé je pravda, více či méně, pro všechny správně navržené zesilovače. Všechny nemusí být srovnatelné s Brystonovou regulací a PSRR (?), ale když jsou každý dobré značky, mohou být zapojeny přímo do zásuvky ve zdi. Jestliže si můžete dovolit efektní síťovou pračku, můžete si taktéž dovolit dobře navržený zesilovač, v jehož případě nepotřebujete efektní síťovou pračku. Bude to to samé. (Berte prosím na vědomí, že se nebavíme o přepěťově chráněných prodlužovacích přívodech pro počítače. Tyto stojí daleko méně než Lákavé Audio kouzelné skříňky, přičemž počítače s jejich periférii jsou po elektrické stránce mnohem zranitelnější než slušné audio zařízení.)
Největší a nejstupidnější lež ze všech ve vztahu k „čistému“ napájení je, že potřebujete speciálně navržený drahý síťový kabel pro docílení nejlepšího možného zvuku. Libovolný síťový kabel k přenesení střídavých napětí a proudů bude fungovat jako kterýkoli jiný. Ultra highendové síťové kabely jsou podvod. Vaše audio obvody neví, a je jim to jedno, co je připojeno na AC straně napájecího transformátoru (toto bych označil trochu za renonc, transformátor má na obou stranách AC). Vše co je zajímá je DC napájení, které potřebují. Přemýšlejte o tom. Zajímá se Vaše auto o to, jakou hadicí jste natankoval palivo?
preložil Hlava |
|
Návrat hore |
|
|
Franta Hifista
Založený: 15 október 2006 Príspevky: 206
|
Zaslal: St január 10, 2007 15:34:49 Predmet: |
|
|
Pří jízdě hadici nepoužívám! Jen když zapomenu vytáhnout |
|
Návrat hore |
|
|
Franta Hifista
Založený: 15 október 2006 Príspevky: 206
|
Zaslal: St január 10, 2007 15:35:11 Predmet: |
|
|
Pří jízdě hadici nepoužívám! Jen když zapomenu vytáhnout |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St január 10, 2007 15:40:34 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:41:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: St január 10, 2007 15:41:23 Predmet: Re: Fáma č.8 - Lež o síťových pračkách |
|
|
citácia: | Zajímá se Vaše auto o to, jakou hadicí jste natankoval palivo? |
O to, jakou hadicí se tankovalo palivo, to je vcelku jedno, pravda. Ale jedno už podle mě není to, JAKÉ palivo se tankovalo. Neboli spíš se zajímat o to co mi leze ze zásuvky. A pokud nějaký sajrajt vzdáleně připomínající sinusovku, pak nějaká síťová pračka smysl dostává. Ale pozor, aktivní pračka, filtrem tu sinusovku těžko zpátky vyfiltruju ... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St január 10, 2007 15:54:21 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:41:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Hasňa Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: St január 10, 2007 16:31:10 Predmet: |
|
|
Mají stejně dobře udělané odrušení také CD přehrávače zaplatitelné kategorie? Tam se přítomnost pračky projevuje PRÝ velmi výrazně. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St január 10, 2007 16:45:38 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:41:27, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 10, 2007 19:39:50 Predmet: |
|
|
Hlava:
citácia: | filtrem tu sinusovku těžko zpátky vyfiltruju |
Filtr je právě od toho, aby z křivulí dělal sinusovku. Pokud uděláš ostrý filtr třeba na 100 Hz, pak bude sinusovka 50Hz jako fík. Otázkou je, zda již nebude omezovat proudové rázy požadované primárem trafa. I když to by měly řešit filtrační kondy na sekundáru. S těmi rázy jenom uvažuji, nemám s tím praktické zkušenosti. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: St január 10, 2007 19:59:06 Predmet: |
|
|
filter zamedzuje prieniku vf rušenia do prístroja a z prístroja(spínaný zdroj,D class amp) do siete.
Robiť LC filter na 100Hz som ešte nevidel-nikdy,jednoducho sa to nerobí. filter je účinný na frekvenciách desiatok kHz až desiatok MHz. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St január 10, 2007 20:02:53 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:41:37, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 10, 2007 20:04:17 Predmet: |
|
|
Jasně, že se nedělá, ale nic nebrání jej udělat. Klidně tři za sebe - strmost 18dB/okt Ovšem nebude nejlevnější - kapacita by se musela dohánět indukčností |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St január 10, 2007 20:13:24 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:41:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: St január 10, 2007 20:35:07 Predmet: |
|
|
Ja som myslel filter pred primárom,nie za usmerňovačom.Za usmerňovač dávať 33uH a vôbec 2 či 3 krát znamená pri 20kHz pridanie 4,8,12ohmovej impedancie ktorá v zosilovači zožere všetky výšky.Do zdrojov signálu prečo nie, ale impedancia od zdroja k obvodom by mala byť aj tak čo najmenšia.Nikdy som nič také nepoužil, no skúsim to, beztak to považujem za zbytočné |
|
Návrat hore |
|
|
miraa Nádejný hifista
Založený: 04 december 2006 Príspevky: 54
|
Zaslal: St január 10, 2007 20:36:36 Predmet: |
|
|
coffee napísal: | Na desítkách KHz ještě elyty fungujou jako kondenzátor ,i 100Khz většinou zvládají |
Třeba ve spínaných zdrojích běžně, jen se třošku zahřívají |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: St január 10, 2007 20:44:36 Predmet: |
|
|
zo spínaného zdroja(ak myslíš PC) sa väčšinou odoberá prúd do reálnejšej záťaže než v zosilovačoch takže tam je oteplenie skôr vplyvom jednosmerného odporu cievky-bodaj by nie tečú nimi aj riadne prúdy.
EDIT:kondenzátory v spínanom zdroji filtrujú 70kHz príklad(s vyšším esr aj šlahnú),na rozdiel od filtračných v bežných zdrojoch. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Št január 11, 2007 11:15:13 Predmet: |
|
|
Jestliže v té hadici u pumpy byla usazenina a zkondenzovaná voda, tak je autu jednoznačně zřejmé, že je něco v nepořádku. Stejné je to s tím rušením ze sítě. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Št január 11, 2007 11:29:23 Predmet: |
|
|
Myslím, že je dobré se poohlédnout do profi nahrávacích studií (ne žádné já jsem hvězda a dělám si muziku u sebe v profi studiu), jestli mají aktivní síťové pračky tam. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Št január 11, 2007 18:37:27 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:41:59, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Pi január 12, 2007 14:43:11 Predmet: |
|
|
Ha ha, no právě, potřebujeme zcela nutně a bezvýhradně špičkový palivový filtr. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Pi január 12, 2007 21:25:36 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:42:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Hasňa Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: So január 13, 2007 18:46:06 Predmet: |
|
|
Hogy z lopuchu je velký propagátor pračky. Možná by stálo za to ho sem dotáhnout a zorganizovat diskuzi Cofee - Hogy. On tomu totiž na rozdíl ode mne a mnoha ostatních rozumí. Taková disputace by mohla být zajímavá. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ne január 14, 2007 12:42:07 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:42:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Hasňa Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: Ne január 14, 2007 12:53:03 Predmet: |
|
|
Pavel Dudek tak u dělal pračky na kšeft. Nikdy jsem neviděl, že by Pavel něco udělal, přesto že na kšeft, bez důvodu a smyslu. Jinými slovy nikdy nedělal nic jenom na kšeft. Proto se mi Tvůj absolutní postoj k síťovým pračkám nezdá. Jsem jen laický pozorovatel a uživatel. Ale jsou lidé, kterým docela věřím. Dva z nich tvůj postoj nesdílí. Hogy taky akcentuje význam pro CD přehrávače, ne pro zesilovače. Taky nemyslím, že by BVa PA300SE byl na straně napájení nějak nedomyšlen. U CD za 10k o tom zase až tak přesvědčen nejsem. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ne január 14, 2007 12:58:26 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:42:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Hasňa Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: Po január 15, 2007 21:49:17 Predmet: |
|
|
Tak tady už nedokážu argumentovat. Schémata neumím číst. Dotáhnu sem Hogyho. |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 16:21:33 Predmet: |
|
|
No nevím, ale elity ve spínacích zdrojích jsou na primárním usměrňovači a pak až za usměrněním a vyhlazením tlumivkou. Nejde do nich plný pulz na té frekvenci. Stejně běžné zdroje jedou kolem 17-20kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 16:34:33 Predmet: |
|
|
Spínané zdroje by mali mať pracovnú frekvenciu nad 20kHz aby neboli počuť,v každom prípade je treba typ kondenzátora s nízkym esr lebo šlahne ako napríklad v samsung dvd playeri, kde boli obyčajné vo vetve +3,3V na 6.3V.je tam rovnaké zvlnenie ako pri 50Hz len s tým rozdielom že na 20kHz-a viac.To už sú straty dosť výrazné.. |
|
Návrat hore |
|
|
miraa Nádejný hifista
Založený: 04 december 2006 Príspevky: 54
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 18:00:53 Predmet: |
|
|
citácia: | Spínané zdroje by mali mať pracovnú frekvenciu nad 20kHz aby neboli počuť, |
Já mám dvd přehrávač Philips DVP 3010 a ve standby slyšitelně piští. Je to docela vysoká frekvence, ale slyšet to je. Pokud je zapnu, zvuk zmizí. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 18:21:08 Predmet: |
|
|
to zvykne robiť zle konštruované trafo , popr tlmivky-v mojom pc zdroji dokonca pišťali mnou zle uchytené usm. diódy v 12V vetve.napájal som z nej elektrické vyhrievanie sedačky v aute,bolo to riademé PWM, odber v zopnutom stave cez 4,5A.Akosi sa ale od tých pračiek odbočilo |
|
Návrat hore |
|
|
|