Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DVB-T osobní zkušenosti

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Št máj 22, 2008 08:39:16    Predmet: DVB-T osobní zkušenosti Odpovedať s citátom

Po nedávné nepřijemné konfrontaci s kabelovým monstrem UPC, jsem se definitivně rozhodl, že UPC TV odstřihnu a přejdu na DVB-T vysílání, které je šířeno zdarma. Nějaké zkušenosti jsem měl z instalace počítačových TV karet s DVB-T přijímačem a jistou spokojenost těch, kterým jsem tuto službičku realizoval. Ale zřídit si kvalitní realizaci k domácí TV, to už je trochu jiný kafe.

Jelikož bydlím v Brně, které je pokryté hned ze dvou vysílačů výkonem 10kW, zdálo se, že nebudou problémy a digitální signál chytím na pomyslné trenky na prádelní šňůře. Řeknu to takhle, ano i ne.

Podmínkou byl nákup duálního STB s možností nahrávání na HDD. Tyto přístroje nejsou zrovna nejlevnější. Ceny se pohybují od cca 4-5tis. Kč výše podle výbavy a jdou vesele až k 10ti tisícům.

Jen jediný přístroj mě cenou udolal, Sigmatek DVBH 2000 sliboval vše, co jsem od této krabičky chtěl. Nebylo moc co řešit, objednal jsem ho. Trochu jej popíšu: je to vzhledově hodně levná mašina, levněji už by asi vyrobit nešla. Plechový korpus je tak nestabilní, že byl zkřiven a musel jsem ho ručně narovnat. Dálkové ovládání je velmi pomalé oproti standardním zvyklostem. Menu nic nechybí, je v češtině, výstupy a vstupy jsou kompletní. V papírech není ani Ň o technických parametrech přijímače a nikde jinde také ne. Distributor ví proč. Bohužel tento duální tuner je méně citlivý, než klasické singl přístroje. Potvrdil mi to na přímý dotaz, vyvolaný jak reakcí TV techniků u mě doma při instalaci antény, tak neustále tvrdohlavé zobrazování síly signálu na 50% i přesto, že obyčejný settob box jiné značky ukazoval s přehledem 97%.

Vyhněte se obloukem domácím anténám, placky za pár stovek i tisíc se zesilovačem. Jedním slovem kurví signál, čím je signál silnější, tím je to horší. Že digitální příjem nemůže zobrazovat "duchy" je mýtus, viděl jsem to na vlastní oči. A jaké. Vše záleží na použitých přístrojích a bohužel je to na trhu jeden šunt vedle druhého.

Po počátečním neúspěchu jsem udělal to, co jsem měl udělat nejdřív. Začal jsem pátrat po problematice příjmu digitálního signálu na internetu. Nečekal jsem v Brně žádné potíže, tak jsem tuto fázi vynechal - CHYBA. První, co jsem se dozvěděl, je prasení zesilovačů, zejména tam, kde je signál silný, poblíž vysílačů. Dále jsem se dozvěděl, že jedině použití klasické TV antény pro 21-60 kanál je správnou volbou. Neexistuje prý žádná speciální digitální anténa, jsou to jen marketingové žvásty. Anténa je pořád stejná, vyrobená pro příjem uvedeného pásma a kanálů. Jsou jen směrové a širokopásmové, odborník poradí jakou, je však třeba provézt analýzu signálu v místě příjmu. Chcete-li mít TV příjem perfektní a nemáte k tomu potřebné vybavení, obraťte se na specialisty.

Poblíž bydliště na ulici Bubeníčkova se nachází TV služba, obchod s anténní TV technikou a příslušenstvím tohoto oboru. Okamžitě mi vyšli vstříc a ukázali jak se dá na anténu z Kovoplastu Chlumec
chytit parádní signál i ve sklepě za metrovou obvodovou zdí přímo na prodejně absolutně mimo přímou viditelnost na vysílač a bez jakéhokoliv zesilovače.

Pozval jsem technika domů, změřil signál, vybral anténu (výše vyobrazenou) namontoval na okno, natáhl drahý, ale kvalitní anténní koaxiál a zapojil. Nebe a Dudy by se dalo popsat … a bez zesilovače. Za celý den a noc jediná kostička, nebo náznak pixelizace na všech stanicích. Žádné zaškobrtnutí, či zátuh. Naprostá stabilita obrazu. Settop box Sigmatek, přestože je to šunt jako Brno, nakonec zobrazuje obraz výborně a také konečně dobře a bez chyb nahrává na HDD. Použil jsem nový HDD ATA100, vrácený po nějaké reklamaci, 160GB WD.

Udělal jsem si tento závěr. Domácí anténní placičky se zesilovačem jsou k ničemu. Nehledě na to, že nesprávný zesilovač akorát ruší celé okolí. Podle techniků je nejlepší příjem až tak cca 10km od vysílače, pod svícnem prý bývá bohužel mírná tma. Na správně vybranou anténu, nebo sestavu antén chytneme signál i 100km od Brna ve špičkové kvalitě, zde již zesilovač správně vybraný pomůže. Instalaci je dobré nechat na profesionálech, není to nic drahého. Stálo mě to 1200,- včetně materiálu.
Duální settop boxy nejlevnější provenience mají mizerné přijímače.

Minulý týden v Brně naskočila konečně PRIMA, takže první šestka je kompletní, připraveno je Očko na spuštění a další stanice se připravují. Nabídka UPC je v tomto směru velmi nešťastná, zvláště pak v místech kvalitního digitálního signálu. Digitální signál přes UPC kabelovku je výrazně horší a méně kvalitní. Obden mohu posoudit u kamaráda, jak na tom bohužel je. Nefunguje u něj automatické roztahování obrazu do formátu 16:9. U DVB-T pozemního vysílání to funguje perfektně a plně automaticky. Pokud je vysílání v 16:9 obraz se sám roztáhne přes celou obrazovku TV 16:9 u všech stanic. Vysílání ve formátu 16:9 je v digitálu velmi časté, blíží se 50% všech pořadů. Sportovní přenosy skoro všechny a to i na ČT24 Sport, večerní filmy, dokumentární pořady a jiné. Z toho také jasně vychází volba pro výběr formátu obrazovky, dnes už jedině 16:9 i pokud neuvažujeme o výrazném nasazení DVD filmů.

Berte můj post jen jako návod pro ty, kteří s DVB-T nemají žádnou zkušenost a chtějí to zkusit.

_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to.


Naposledy upravil AlienCZ dňa Ut máj 27, 2008 07:10:15, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Št máj 22, 2008 10:00:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to tak jak píšeš, kromě pár nepodstatných drobností. Multiplex B, který začal nyní v Brně vysílat a šíří Primu (přibude Óčko a Z1) nyní "jede" na výkonu 5kW (EIRP) kvůli stejnému analogovému kanálu z Jihlavy a zkoumání rušení, bude cca 25.5. zvýšen na 10kW. Ve větší vzálenosti od vysílače je příjem lepší kvůli vyzařovacímu diagramu antény, ale od nějakých desítek km zase signál rychle slábne. Až vypne všechen analog a naskočí výkonné vysílače (Kojál či Brno město na 100kW) pak tu anténu můžeš zase prodat Laughing ( radši ne ).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Št máj 22, 2008 12:07:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Je to tak jak píšeš, kromě pár nepodstatných drobností. Multiplex B, který začal nyní v Brně vysílat a šíří Primu (přibude Óčko a Z1) nyní "jede" na výkonu 5kW (EIRP) kvůli stejnému analogovému kanálu z Jihlavy a zkoumání rušení, bude cca 25.5. zvýšen na 10kW. Ve větší vzálenosti od vysílače je příjem lepší kvůli vyzařovacímu diagramu antény, ale od nějakých desítek km zase signál rychle slábne. Až vypne všechen analog a naskočí výkonné vysílače (Kojál či Brno město na 100kW) pak tu anténu můžeš zase prodat Laughing ( radši ne ).


Béčko bylo spuštěno teprve minulý týden, do té doby vysílali pouze Ačko s 10kW a z toho jsem vycházel. Podle mě i kdyby byl výkon vysílače 1MW tak bez správné antény kvalitní signál do STB nepořídíš. Na kus drátu chytneš akorát tak nestabilní odvar původního signálu, ze kterého 100% kvalitu a stabilitu nezískáš. Na vzdálenost 2km přímé viditelnosti je 10kW takový přebytek, že bych to měl na prst v nose chytit už teď a přesto to nejde a ani po zvýšení výkonu vysílače nepůjde. Perfektní signál a z toho pramenící perfektní obraz a zvuk potřebuje perfektní přijímací zařízení, jehož neodmyslitelnou součástí je správná anténa. O tom jsem už nyní zcela přesvěčen.

Ještě by mě zajímalo nasazení rozbočovače k druhému settop boxu. Musím tam zaskočit a poptat se, jaký rozbočovač mi doporučí na tu moji instalaci a zda-li je to vůbec dobré řešení.

_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št máj 22, 2008 13:33:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Určite sa nedá popísať všeobecný návod ako na to pri príjme DVB-T. Ja v súčasnosti DVB-T nepríjmam, avšak typujem, že s tým bude spojených nemálo problémov. Pred x rokmi som riešil v mieste bydliska diaľkový príjem z viacerých TV zahraničných vysielačov a už vtedy sa vyskytovali(okrem rušenia na rovnakej frekvencii) problémy so silnými miestnymi vysielačmi. Aj vtedy bola jediná možná cesta - anténne sústavy a vstupné ladené obvody s primeranou selektivitou a podľa možnosti neskresľujúce zosilovače. Vo všeobecnosti týmto požiadavkam najlepšie vyhovovali dvojhradlové Fet-y. Širokopásmové zosilovače sú prakticky nepoužiteľné.
Odvtedy sa na trhu vyskytlo veľké množstvo "zosilňovačov" (najmä z Poľska), ktoré sa vedia rozkmitať a vyžarovaním cez pripojenú anténu zaprasiť éter v okruhu niekoľko sto metrov. Hrozím sa toho, čo to bude, keď sa začnú predávať žltošmejdy na príjem DVB-T aj u nás.
Záver: ani DVB-T neposkytne dobrý obraz bez primeranej antény a spracovania signálu. Platí staré porekadlo - najlepší zosilňovač je anténa.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Št máj 22, 2008 15:45:08    Predmet: Odpovedať s citátom

AlienCZ, klidně rozbočuj, STB ti pokles ukáže, zpravidla je to -3dB. Z1 dneska začala v Brně vysílat, už jsem to naladil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: So máj 24, 2008 16:46:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
AlienCZ, klidně rozbočuj, STB ti pokles ukáže, zpravidla je to -3dB. Z1 dneska začala v Brně vysílat, už jsem to naladil.


Zatím tam jeden jen dokolečka jejich reklama, start je 1.6.

_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Ut máj 27, 2008 07:07:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkušenosti jiných:

K tomu co psal Aliencz: Od vysilace Hady jsem vzdusnou carou nejakych 70km, DVB-T chytam na pasivni 20 let stare "plzenske" sito (sila signalu 70, kvalita 90). Nejlepsim zesilovacem je antena samotna a jak uz vyse padlo, nejake anteny co se prodavaji s oznacenim dvb-t jsou k nicemu.
Moje jedina investice tehdy byla do STBoxu a hodince stravene na strese.

_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut máj 27, 2008 13:11:46    Predmet: Odpovedať s citátom

AlienCZ napísal:
Zkušenosti jiných:

K tomu co psal Aliencz: Od vysilace Hady jsem vzdusnou carou nejakych 70km, DVB-T chytam na pasivni 20 let stare "plzenske" sito (sila signalu 70, kvalita 90). Nejlepsim zesilovacem je antena samotna a jak uz vyse padlo, nejake anteny co se prodavaji s oznacenim dvb-t jsou k nicemu.
Moje jedina investice tehdy byla do STBoxu a hodince stravene na strese.


Má pravdu. Co není na výstupu antény, žádný zesilovač nezesílí. Ten je tam proto, aby kryl ztáty od antény k přijímači. Pán má spíše štěstí, že signál k nim dosáhne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Ut máj 27, 2008 13:19:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za zkušenosti,i když já bydlím v zapadákově a čert ví,kdy se mě to bude týkat Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Ut jún 03, 2008 07:27:30    Predmet: Odpovedať s citátom

K dnešnímu dni v Brně naladíte tohle:

40-kanál Multiplex A:
ČT1
ČT2
NOVA
ČT4 Sport
ČT24
59-kanál Multipex B:
Z1
Prima
Očko
---------

Bye Bye UPC TV Smile

_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to.


Naposledy upravil AlienCZ dňa St jún 04, 2008 07:51:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut jún 03, 2008 10:14:00    Predmet: Odpovedať s citátom

A mux C, že by v Brně nebyl ? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: St august 13, 2008 11:10:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Oblast Jeseníku má těsně u nosu vysílání z Ostravy, přesto na digitál dosáhnou možná až v roce 2012. Vše se vleče, zpomaluje a ještě ke všemu ČT stále mávají digitálem v reklamách. Satelit vše jistí, ale za těžké prachy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Ut august 19, 2008 09:24:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
A mux C, že by v Brně nebyl ? Laughing

Překlopení do oficiálního vysílání a přerozdělení do oficciálních multiplexů má být tuším až od nového roku. Co jsem tak postřehl, mají být ze začátku 4 multiplexy, jeden pro "státní vysílání ČT" a ostatní pro soukromé. Co jsem tak vyčetl, tak se teprve minulý týden uvolnily analogové pásma po TV NOVA a PRIMA, která budou použita právě pro další multiplexy. Stávající výkony zkušebního vysílání jsou na desetině předpokládaného výkonu. Prostě to, co je teď, ještě není konečná verze, pořád jede zkušební provoz, nic víc. V tomto směru mě docela zaráží, že s tím řada firem už klidně kupčí, zejména tedy nejmenované kabelovky, jako třeba UPC Smile. kdyby to alespoň prodávali v srovnatelné kvalitě, jako je pozemní vysílání, když už za to chtějí peníze.

_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Ut august 19, 2008 09:56:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavý settop box od PHILIPS je:

http://www.eternity.cz/produkt/philips-dtr-220-12/

Nedávno jsem jej vydražil v jedné aukci asi za 500Kč jako druhý seťák pro druhou TV a asi 3 týdny jej testoval na hlavní televizi doma. V porovnání s výše uváděným HDD seťákem Sigmatek je tenhle Philips minimálně o třídu výš co se kvality obrazu týče. Jednoznačně jsem s ním maximálně spokojen, Philips opravdu umí (ale to není žádný objev ameriky). Malá krabička mě kvalitou obrazu nadchla, doporučuji tam, kde nechcete HDD seťáky.

Něco jako recenze zde:
http://www.digizone.cz/clanky/philips-dtr-220-minimalismus-v-cernem-provedeni/

_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: St august 20, 2008 23:43:27    Predmet: Odpovedať s citátom

TÚ SR včera zverejnil výzvu na predloženie ponúk vo výberovom konaní na prevádzkovateľa prvého a druhého multiplexu vysielania digitálnej terestriálnej televízie štandardom DVB-T.

TÚ SR vo výzve stanovil aj viaceré technické podmienky na prevádzku multiplexov, vrátane určenia použitia kompresného štandardu MPEG-4.
Viac tu:
http://www.dsl.sk/article.php?article=6213

osobne by som sa na Slovensku uz vobec neponahlal s nakupom set-top boxov s podporou (iba) MPEG2, je mozne ze ostanu na okrasu, alebo ich budete moct podarovat priatelom v CR. Podla tejto vyzvy to vyzera tak, ze tu budeme mat MPEG4.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne august 24, 2008 17:12:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Minulý týždeň som bol u švagra (býva v Trenč. Turnej). bez problémov chytá signál rakúskeho vsielača Kahlenberg na 24 k, pričom nemá na tento signál namierenú anténu. Signál mu "berie" širokopásmovka otočená asi o 15 stupňov vpravo. Signál je dostatočný, no z času na čas sa vyskytnú nejaké výpadky. Podotýkam, že vzdialenosť medzi vysialačom a miestom príjmu je cca 145 km. Takže bratia Česi, čakám kedy už postavíte v blízkosti hraníc nejaké tie DVB-T vysialače.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Eric Appla
Hifista - pokročilec


Založený: 02 marec 2007
Príspevky: 406
Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom

PríspevokZaslal: Ne august 24, 2008 19:16:11    Predmet: Odpovedať s citátom

jojo UPC ja na ne s laskou vzpominam, tady maji British Telecom a to je ti panecku jina kava co se byrokracie tyce. Kdyz spojim dohromady cesky telekom a prazskou energetiku tak ti dohromady co se zneuzivani monopolniho postaveni na trhu nesahaji BT ani po pas.

Chtel sem Sky TV a odpoved od Sky byla ze nejdriv musim mit telefoni linku od BT, tak volam BT aby reaktivovali linku kterou deaktivovali na ustredne 3 tydny predtim. Odpoved: technik proveril situaci a je potreba natahnout draty, bude vas to stat GBP 126 bez DPH s DPH 148. To je bratru nejakejch 4400 za nastaveni portu na ustredne protoze kabelaz tu stale je a je ziva protoze napajeni jede, dokonce ani nedali port disable ale busy out. Tak volam znova na BT a po 30 minutach povidani si s IVR si me panacek zvedne ja mu vysvetlim o co se jedna a on ze se musi zeptat a dal me na oh hold, IVR to nepobralo a byl sem vykopnutej z fronty a mohl sem vytacet znova. Zvedl to jinej panacek a rika ze zadna moje objednavka neexistuje a ze ani nema zaznam o hovoru s predchozim kolegou ze to v systemu neni. Tim me dostali do varu tak jsem se chtel nechat prepojit na toho cloveka co sem s nim mluvil predtim a on ze to s nim overi a dal me znova na oh hold takze IVR me znova vykoplo a ja jsem pro ten den rezignoval. Zkusil jsem to pak jeste 4 krat a nikdy jsem se nedostal k tomu aby mi nekdo dokazal zprovoznit linku.

Panove budte vdecni za UPC jejich jednani a kvalita sluzeb stoji sice za starou belu ale oproti tomu co maji tady na ostrove je to excelentni servis

Jedine co me trosku utesilo kdyz jsem si pak vecer pustil Jiste pane Ministre a par scatchu od MonthyPythons. Dostalo to uplne jinej rozmer Smile

_________________
Ich meine es Ehrlich
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
AlienCZ
N/A


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov

PríspevokZaslal: Po august 25, 2008 11:02:13    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Minulý týždeň som bol u švagra (býva v Trenč. Turnej). bez problémov chytá signál rakúskeho vsielača Kahlenberg na 24 k, pričom nemá na tento signál namierenú anténu. Signál mu "berie" širokopásmovka otočená asi o 15 stupňov vpravo. Signál je dostatočný, no z času na čas sa vyskytnú nejaké výpadky. Podotýkam, že vzdialenosť medzi vysialačom a miestom príjmu je cca 145 km. Takže bratia Česi, čakám kedy už postavíte v blízkosti hraníc nejaké tie DVB-T vysialače.


Už stojí, už je jen potřeba aby přešli na ostrý provoz, momentálně jedou ve zkušebním s desetinovým výkonem.

_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist