Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: St január 17, 2007 20:05:08 Predmet: Zvukovka |
|
|
Chystam sa kupit si zvukovu kartu a pomohli by mi pritom vase rady a skusenosti
Zatial som rozmyslal nad tymto:
ESI Juli@
E-MU 0404
M-AUDIO Revolution 5.1
Mate niekto s tymito kartami skusenosti? Alebo poznate nejaku lepsiu v tejto cenovej kategorii? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 17, 2007 20:26:32 Predmet: |
|
|
Asi by to nejdříve chtělo specifikovat, k čemu ji budeš používat - tedy jaá máš kritéria. |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: St január 17, 2007 20:35:21 Predmet: |
|
|
dustin
Takze, v najblizsom case bude sluzit ako analogovy zdroj zvuku pre moju DIY stereo aparaturu ktoru mam v plane zacat stavat. Neskor ked budu nejake financie tak dokupim nejaky DAC a zvukovka ostane iba ako zdroj digitalnho signalu.Ostatne kriteria su dane hlavne cenovym limitom, kedze cena julie je maximum co som momentalne schopny do toho vrazit. Multikanal zatial moc nemusim a ani ho nemam kde najblizsie roky realizovat. |
|
Návrat hore |
|
|
A12A Hifi obsluha
Založený: 16 január 2007 Príspevky: 24
|
Zaslal: St január 17, 2007 21:30:58 Predmet: |
|
|
z toho co jsi napsal:
ESI Juli@ - cetl jsem par recenzi a v jedne psali ze je to vyborna zvukovka cena/vykon, jinde zase ze je strasna a ze ji lidi kupuji jen kvuli bileho plosnaku a pozlaceni... (vidina kvality)
E-MU 0404 neznam
M-AUDIO Revolution 5.1 asi 6 mesicu ji vlastnim, mam na ni pripojene senny HD555 a hraji slusne |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: St január 17, 2007 21:49:09 Predmet: |
|
|
Revolution je dobra, ale mozno by sa naslo v tejto cenovej kategorii aj nieco lepsie medzi stereo zvukovkami, neviem...
Este jednu som nasiel:
M-AUDIO Audiophile 2496 |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 17, 2007 22:26:28 Predmet: |
|
|
Pokud v dohledné uvažuješ o DACu, tak bych do zvukovky moc neinvestoval, protože pak její analogovou kvalitu (tudíž cenu) stejně nevyužiješ.
Juli jsem neslyšel, ale mám pocit, že se kolem ní vytvořil jakýsi kult a automaticky ji všichni doporučují. Z mého pohledu se na ní platí především konstrukce umožňující symetrické výstupy, které ale skoro nikdo nevyužije. SPDIF výstup má jako každá jiná zvukovka založená na Envy24HT čipu.
Neřeknu ti konkrétní typ, ale osobně bych si dal kritéria:
* oddělovací trafo na SPDIF výstupu (vetší černá krabička u cinche)
* oddělený kodek od čipu. Asi bych neřešil stereo DAC versus vícekanál DAC, pokud výhledově chceš externí DAC
* možná bych zauvažoval o výměně krystalu - viz Robovo upgrade http://www.f-sport.cz/hifi/index.php?action=vthread&forum=8&topic=812&page=1#19
(to by mělo vliv i na SPDIF)
* pokud budeš chtít, můžeš si pohrát s filtrací za stabilizátory na zvukovce, přímo na napájecích pinech výstupních operáků apod.
* podpora ASIO (asi dnes není žádný problém) |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: St január 17, 2007 23:25:07 Predmet: |
|
|
dustin
ten DAC je v plane, ale kedy nan budu peniaze vobec nie je iste.
K SPDIF na head-fi.org tvrdia, ze nie kazda karta ma "bit-perfect" digitalny vystup. Odvolavajuc sa na tuto recenziu http://www.digit-life.com/articles2/esi-julia/index.html
tvrdia ze Juli@ ma rovnako kvalitny SPDIF ako LynxTwo, teraz neviem co si mam o tom mysliet
Analogove vystupy su hodnotene Juli@ > 0404 > Revolution 5.1
Este jedna drobnost, budem prechadzat na Linux, ale co som pozeral tak na vsetky tieto karty su aj linuxove ovladace... |
|
Návrat hore |
|
|
ferenc Hifi expert
Založený: 29 október 2006 Príspevky: 1909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št január 18, 2007 09:21:15 Predmet: |
|
|
ja by som osobne uvazoval skor nad nejakym slusnym usb dacanom - od cinana to bude za facku - co presne kupit najdes na head-fi.org ...
dovodom mojho uvazovania je, ze vacsina kariet je stavana hlavne na pracu so zvukom - recording a pod. ak sa tym nechces zaoberat tak ti tato cast je uplne nanic .. |
|
Návrat hore |
|
|
Coques Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 762 Bydlisko: CZ
|
Zaslal: Št január 18, 2007 10:20:11 Predmet: |
|
|
skus pozriet www.midi.cz, vela kariet tam najdes k predaju.
Osobne mam M-audio 2496, ale odporucit ti ju nemozem, kedze som ju s nicim neporovnaval. (ak nepocitam integrovanu )
..som relativne spokojny. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Št január 18, 2007 10:55:09 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 21:59:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št január 18, 2007 11:45:08 Predmet: |
|
|
Digitální výstup jde přímo z hlavního čipu zvukovky (příp. přes trafo), takže výstup na Juli bude stejný jako na kterékoliv jiné s Envy24HT (třeba onen všude chválený Chaintec 710 za 30USD, který se u nás myslím bohužel vůbec neprodával).
Myslím, že z bit-perfect se dělá velký bubák. Signál se může změnit v softwaru nebo na čipu. Samozřejmě, pokud mixer upsampluje na 48kHz (kmixer ve win?), nebude výstup na 44.1 bitově shodný. Ale to lze ve win obejít přes ASIO, v linuxu je spoustou možností (přímý výstup přes Alsu na zařízení (bez dmixeru na 48kHz), provozovat jacka na 44.1, atd.)
Pokud interně upsampluje čip (klasicky audigy na 48kHz), nedá se s tím nic dělat. Proto digitální výstup z audigy asi nebude bit-perfect na 44.1kHz. Např. Envy24 nic neupsampluje, zvukovky mají dva krystaly pro obě sady frekvencí.
U linuxu si snadno najdeš, jestli je daný typ podporovaný. Dal bych hodně na tabulku kompatibilního HW na http://alsa-project.org/alsa-doc/index.php?vendor=All#matrix . Např. moje Prodigy192 tam není uvedena (přestože jede na Envy24HT) a nepodařilo se mi rozchodit SPDIF OUT (ani na fóru alsy mi nepomohli). Integrovaná zvukovka (VIA82XX) bez problémů. Pokud je vybraná zvukovka v tabulce plně podporovaná, stejně bych se mrknul po webu na zkušenosti majitelů. |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: Št január 18, 2007 14:28:08 Predmet: |
|
|
Trochu so bruzdal po nete a vyzera to tak, ze E-MU 0404 zatial nema ovladace, Revolution sice ma, ale nenasiel som ci funguje SPDIF a (asi) nefunguje slucharkovy vystup, Juli@ by mala chodit. |
|
Návrat hore |
|
|
miraa Nádejný hifista
Založený: 04 december 2006 Príspevky: 54
|
Zaslal: Št január 18, 2007 14:43:12 Predmet: |
|
|
dustin
Měl bych pár otázek.
1) Pokud je ve zvukovce jen jeden krystal (jsou tam pozice pro dva, ale druhá je neosazená), znamená to, že upsampluje na 48khz?
2) Píšeš, že se ti nepodařilo rozchodit spdif-out. Myslel jsem, že jede automaticky, současně s analogovým výstupem a nejsou potřeba zvláštní ovladače.
3) jaké jsou výhody linkového trafa u spdif-out. Mám zvukovku a trafo tam není. vede to z čipu přes odpor 750R přímo na cinch. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št január 18, 2007 15:19:34 Predmet: |
|
|
citácia: | 1) Pokud je ve zvukovce jen jeden krystal (jsou tam pozice pro dva, ale druhá je neosazená), znamená to, že upsampluje na 48khz? |
Můžeš uvést konkrétní typ zvukovky? Mrknul bych se do datasheetu jejího čipu (pokud jej najdu).
citácia: | 2) Píšeš, že se ti nepodařilo rozchodit spdif-out. Myslel jsem, že jede automaticky, současně s analogovým výstupem a nejsou potřeba zvláštní ovladače. |
U některých zvukovek to tak může být, ale konkrétně Prodigy192 i moje integrovaná má SPDIF jako samostatné zařízení, na které lze posílat data. Musí se zapnout, přepnout do správného režimu a poslat mu data ve vhodném formátu, který akceptuje. Při konfiguraci alsy v linuxu si člověk s tímto krásně vyhraje (občas více, než by ho bavilo ). Ve win je to odstíněno několika vrstvami softwaru a člověk se toho o zvukovce moc nedozví (i když si ze seznamu zařízení zvukovky taky samozřejmě vybírá).
citácia: | 3) jaké jsou výhody linkového trafa u spdif-out. Mám zvukovku a trafo tam není. vede to z čipu přes odpor 750R přímo na cinch. |
Je to jenom o galvanickém oddělení, tedy zabránění zemním smyčkám. Pokud ti nic nebručí, tak je to fuk. |
|
Návrat hore |
|
|
miraa Nádejný hifista
Založený: 04 december 2006 Príspevky: 54
|
Zaslal: Št január 18, 2007 15:42:09 Predmet: |
|
|
dustin
mělo by to být: Audioexcel AV-511
na čipu je CMI8738/PCI
Je už starší. Rok výroby je pravděpodobně někdy kolem roku 2000 |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št január 18, 2007 16:32:19 Predmet: |
|
|
Dle datasheetu http://www.cmedia.com.tw/files/doc/PCI/CMI8738_6ch_series_spec_v18f_registers.pdf je SPDIF napojený rovnou na řízení DMA a IRQ, ještě před případným DSP enginem (Legacy Audio SBPro Emulator). Ten krystal je napojen přes PLL, z ní to asi umí libovolnou frekvenci. Navíc výrobce vysloveně uvádí SPDIF 44.1 a 48kHz - pokud to neleze přes DSP, tak není, kde by se to převzorkovávalo. Ještě by to mohly převzorkovávat ovladače, ale pak by karta musela převzorkovat SPDIF zpět na 44.1, na což tam dle blokového schématu nemá vybavení.
Jestli se převzorkovává na jednotných 48kHz v rámci toho DSP bloku (a jednotně provádí ty 3D vychytávky, o kterých zaplácali půlku datasheetu ) a pak zpět na 44.1, to bohužel z datasheetu nepoznám. Ale to by se týkalo jenom analogových výstupů.
Druhý (neosazený) krystal bude zřejmě krystal pro interní modem, jehož funkci čip také zvládá. Čip má pro něj vývody. |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: Št január 18, 2007 18:58:44 Predmet: |
|
|
dustin
keby som vedel ze pod linuxom pojde SPDIF tak by som asi zobral Revolution 5.1, ale zatial sa mi nepodarilo vygooglit ci ide alebo nie |
|
Návrat hore |
|
|
strejda bruggi Nádejný hifista
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 66 Bydlisko: krakonošovo
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi január 19, 2007 16:42:35 Predmet: |
|
|
Ono je potřeba možná místo SPDIF hledat IEC958. Ten link od strejdy je super, jako jeden z mála uvádí blokovou strukturu zvukovky, významy parametrů v mixeru, dokonce si autor dal práci s dohledáním, co který GPIO ovládá.
Taky mi revo 5.1 přijde jako dobré řešení, má ji spoustu lidí = hodně knowhow. Prodigy 192 nemá skoro nikdo
Strejdo, na jaké mouchy jsi narazil? |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: Pi január 19, 2007 19:24:40 Predmet: |
|
|
No hladal som dalej a nasiel som zopar ludi co tvrdili ze im SPDIF na Revo chodi, ale vacsinou nebol uvedeny typ 5.1/7.1 a jedneho ktoremu na 7.1 chodi. Asi hodim otazocku na dake frekventovane linuxacke forum, pripadne sa skusim pred kupou dohodnut na odskusani. Pripadne ak by bol niekto odtialto z fora taky ochotny, bol by som mu velmi vdacny Najdete ma v Prahe vacsinou... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi január 19, 2007 19:31:59 Predmet: |
|
|
Mám dobré zkušenosti s abclinuxu.cz, chodí tam často profíci. |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: Pi január 19, 2007 19:35:19 Predmet: |
|
|
dustin
Dik za odkaz. Mam zopar kamosov informatikov tak ti snad tiez nieco poradia |
|
Návrat hore |
|
|
strejda bruggi Nádejný hifista
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 66 Bydlisko: krakonošovo
|
Zaslal: So január 20, 2007 14:55:50 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
Strejdo, na jaké mouchy jsi narazil? |
slitni ten link na digi-life. je toho dost
imho nejhorsi jsou asi ty nedotahnuty ovladace + ukonceni jejich podpory
a problemy s asio. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So január 20, 2007 15:13:38 Predmet: |
|
|
Aha, myslel jsem, že ji provozuješ pod linuxem, což potřebuje Majco. Ale i tak díky, ten článek je hodně podrobný. Je vidět, že jako obvykle jsou nejvíce odfláknuté originální ovladače od výrobce. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So január 20, 2007 15:15:18 Predmet: |
|
|
A na abclinuxu dobrá zpráva pro Majca |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: So január 20, 2007 15:26:26 Predmet: |
|
|
dustin
aj ja som si vsimol takze ju asi zoberiem... teda ak nepoznate lepsiu alternativu |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So január 20, 2007 20:45:03 Predmet: |
|
|
Majco:
Ta odpověď na abclinuxu je dost optimistická, mám trochu jiné zkušenosti Ale držím palce, za ty prachy mi to přijde velmi dobré řešení. |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: So január 20, 2007 20:51:46 Predmet: |
|
|
dustin
ak to nahodou nepojde tak si asi budem musiet napisat ovladac
Vsak poreferujem co a ako ked sa mi dostane do ruk. |
|
Návrat hore |
|
|
Coques Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 762 Bydlisko: CZ
|
Zaslal: St december 12, 2007 10:46:00 Predmet: |
|
|
Dustin,
nevies ako je to s kvalitou ovladacov v Linuxe pre kartu Lynx L22? Mas s HW a linuxom viac skusenosti.
Karta v ALSA liste nieje, takze len OSS.
Napr. by ma zaujimalo ci linux podporuje direct kernel streaming a ake su moznosti nastavenia v konzole, X server nebude. Moc som toho na webe ohladom linuxu nenasiel.
Chcel by som tuto kartu pouzit spolu s kvalitnym prevodnikom ako zaklad linuxovej hracej skrinky a postupne sa zbavit vsetkych kotucov (ak taketo riesenie nesklame). |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St december 12, 2007 15:33:17 Predmet: |
|
|
V alse asi v dohledné době Lynx nebude, jsou postavené na FPGA s firmwarem a dokumentací, které Lynx Studio poskytuje pouze pod NDA:
http://www.mail-archive.com/alsa-devel@lists.sourceforge.net/msg10989.html
Dle webu OSS by měla chodit. Ale většina důležitých aplikací jej podporuje, je i jako backend pro jack, což řeší spoustu věcí.
Bohužel OSS moc neznám, ale je to jenom tenká vrstva nad ovladači. Direct kernel streaming řeší ve Win to samé, co (vedle řady jiných věcí) Alsa. Zda OSS automaticky konvertuje na společnou vzorkovací frekvenci (a tudíž se chová jako kmix ve win) nevím, šlo by to najít na webu či rovnou ve zdrojácích. |
|
Návrat hore |
|
|
|