Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chuťovka - Mundorf

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: St január 10, 2007 12:52:20    Predmet: Chuťovka - Mundorf Odpovedať s citátom

Chuťovka

Firma Mundorf již dlouho vyrábí cívky (induktory) pro nejnáročnější audio aplikace. Mezi nejnovějšími výrobky jsou i vzduchové cívky, navinuté ne běžným měděným drátem, ale lankem z několika málo tenčích měděných drátků. Cílem je dosáhnout snížení skin efektu (běžnou ověřenou metodou) a z toho důvodu dosáhnout lepšího přenosu vysokých frekvencí.

Tedy induktor - součástka vyráběná pro svou schopnost potlačit vysoké frekvence, je zde upravována zdánlivě či nezdánlivě (nechám na laickém posouzení) protichůdným směrem.

Samozřejmě přijdou na řadu verze se stříbrnými drátky a posléze i verze silver/gold. Nezbývá než čekat na uvedení supermonokrystalického silver/gold Cool

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St január 10, 2007 13:04:06    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 18:51:58, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4608
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 10, 2007 13:11:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Cívky vinuté lankem byly v každém SV rádiu, to není nic nového. Je otázkou, jaký to má přínos pro audio frekvence.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St január 10, 2007 13:15:35    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 18:52:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
philo
Hifista


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 122

PríspevokZaslal: St január 10, 2007 13:19:06    Predmet: Odpovedať s citátom

ale to sa predsa vyraba uz dlho Rolling Eyes
samozrejme, Kundorf bude lepsi...

hladajte heslo TRITEC
http://www.intertechnik.de/index.html/JTI2bmF2aWQlM0QxNzY4JTI2bGFuZyUzRGRlJTI2c2lkJTNEbjQ1YTRkOTQyMGIwZGElMjZiJTNE.html?basis=80&detail=6485&suchwort=

_________________
len sa neunáliť
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: St január 10, 2007 13:44:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Parazitná kapacita takej cievky musí byť myslím značná.
Taký LC filter skoro Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ferenc
Hifi expert


Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1901
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St január 10, 2007 16:41:00    Predmet: Odpovedať s citátom

kundorfy maju v akcii tuto :
http://www.partsconnexion.com/econnexion/econnex_v6n1/january_2007.html

berte pokym su...Smile

_________________
Low end, nízka konzumná trieda, nič pre mňa. Ja sa točím v super high ende.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jardag
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 október 2006
Príspevky: 628
Bydlisko: Most

PríspevokZaslal: Po január 15, 2007 20:38:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nějak pořád nemůžu přijít na to, proč by měli být ty drahé kondíky lepší.
Možná jsou, ale nevím proč.
Kdyby to bylo jen lepším SR, tak to se pohybuje podle pdf z Ostravy kolem jednotek až desítek miliohmů. Když mám v sérii s výškáčem odpor kolem 4 ohmů ,tak by mě to nemuselo trápit.
Jedině nějaké nelinearity co by mohli být slyšet.
Víte někdo čím se ty kondíky liší ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut január 16, 2007 13:45:28    Predmet: Odpovedať s citátom

jardag
zaprvé všechny Supreme mají dvouvrstvou konstrukci, kde se parazitní indukčnosti navzájem anulují. Tohle moc výrobců asi nemá, ještě jsem to jinde neviděl. Zadruhé jsou použité materiály s hnidopišskou kvalitou, zaručující minimální tolerance, které jsou nižší než třeba Solen. Zatřetí si platíš za to, že tu součástku někdo dělal s maximální pečlivostí a s vědomím, že jsou na světě lidi, kteří chtějí jen to nejlepší a jestli při kontrole zjistí cokoliv divného, tak pošlou celý Kundorf do pr... a nahradí někým jiným, kdo o sobě prohlašuje, že je nejlepší i přesto, že již zklamal zase někoho jiného. Confused

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut január 16, 2007 13:47:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Kurnik šopa vykopejte z nějaké té 802D ty Kundorfy a nahraďte něčím kompromisním a pak poslouchejte.
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Ut január 16, 2007 15:47:52    Predmet: Odpovedať s citátom

jardag napísal:
Tak nějak pořád nemůžu přijít na to, proč by měli být ty drahé kondíky lepší.


Možno to - že sú drahé - nebude príčina - ale skôr dôsledok toho, že sú lepšie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jardag
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 október 2006
Príspevky: 628
Bydlisko: Most

PríspevokZaslal: Ut január 16, 2007 16:14:28    Predmet: Odpovedať s citátom

MSW v jakých hodnotách se pohybují ty parazitní indukčnosti ?
Tolerance mě netrápí, stačí to přeměřit a složit. Stejně mi vychází hodnoty mimo řadu.
Skipy já myslel, jaké parametry mají jiné a jak hodně se to projeví. Ta cena je až další v řadě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Ut január 16, 2007 18:12:51    Predmet: Odpovedať s citátom

ja som na to mrkol, vidím že majú hodne nízky stratový činiteľ(čo je dobré) a skutočne vysoké dovolené napätie...(až zbytočne veľké) preto sú také veľké...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut január 23, 2007 13:34:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Vůbec nevím jaké indukčnosti tam jsou. To vysoké provozní napětí a nízký ztrátový činitel jsou jednoznačné známky kvality.

Ty tolerance jsou samozřejmě pro audio nadnesené, stejně jako ty ostatní vlastnosti, ale když max tak max, když dáš.

Měřil jsem dva Silver/Gold 5,6 mikroF a oba měly stejnou hodnotu okolo 5,8 mikroF, víc nevím. Mundorf tvrdí, že se pohybují kolem horní hranice tolerance. Já mám jen levný měřák C.

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 993

PríspevokZaslal: St máj 09, 2007 14:12:52    Predmet: Mundorf a spol Odpovedať s citátom

Já to vidím trochu jinak- oni totiž mají pravdu. nejsou to jenom parazitní indukčnosti,ale také nelinearita dielektrika ( proto jsou tak silný- vysokonapě´tový) ale taky fakt, že v normálním kondíku fólie tvořící elektrodu oksiduje ( fólie je propustná pro kyslík ionty) a stává se tak nelineárně vodivá- ˇna oxidu hliníku jde vyvolat usměrňovací efekt, jako na diodě. Olej v dielektriku je proti kyslíku..... nejlepší kondenzátor je žádnej kondenzátor a reprobednu řešit aktivně- tam jsou nároky na kondy nižší...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 09, 2007 14:40:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Kondenzátory ve výhybce jsou namáhány výkonově, složí k přenosu nezanedbatelného výkonu. Kondenzátor svým principem je akumulátor energie, kterou vzápětí zase vydá. Při použití miniaturních typů s velmi tenkým dielektrikem dosahuje koncentrace energie na jednotku hmoty příliš vysokých hodnot. Drahé a kvalitní kondenzátory se vyznačují velkými rozměry, velkou tloušťkou dielektrika a tedy podstatně menší množstvím energie na jednotku hmoty. Neumím vysvětlit, proč by to mělo mít nějaký vliv, ale zároveň mi toto zdůvodnění připadá nejpravděpodobnější.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 08:40:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Aspoň je jasné, že se to nedá vysvětlovat třemi základními vlastnostmi RLC.
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 00:18:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud by to bylo výkonem řešení by bylo vyskládat paralelně více menších... šly by dolů indukčnost,vnitřní odpor,a rovněž výkonové namáhání by bylo fest nižší při větším počtu ks... já si myslím že to je spíše nelinearitou dielektrika jak píše J Hradec ...a i geometrií uvnitř v praxi rozdíly slyšitelné jsou, ale není to rozhodně tak velkej skok jak by člověk čekal... do vyhýbek se uspokojím s MKP vysokonapěťovými typy 250V+ v ostatních částech řetězce v signálový cestě kondíky žádné nemám = nej kondík je žádnej kondík.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: Ut február 12, 2013 21:15:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Opravuji své přesvědčení.... Rozdíly jsou znatelné a dražší kondíky stojí za ty peníze pokud odpovídá použitý repro a zbytek řetězce...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9400
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 13, 2013 11:11:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Bolo by možné vyjadriť ten rozdiel i číselne? Napríklad rozdiel v úrovni skreslenia a podobne?

A možno zaujímavá otázka, či podobný rozdiel môže byť aj medzi rezistormi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scream
Hifista - pokročilec


Založený: 05 február 2009
Príspevky: 398
Bydlisko: Most, ČR

PríspevokZaslal: St február 13, 2013 14:15:25    Predmet: Odpovedať s citátom

dawsoo: Testoval si nějaký konkrétní? Povídej, přeháněj... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: Št február 14, 2013 20:44:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Testoval jsem kondíky cca za xx tis českejch na stole (proti tonymu Gee takovej skromnej minitestíček) důvod proč jsem podnikal takovou šílenost je že finalizuji 4p projekt s velmi speciálním osazením a tohle téma mi delší dobu vrtalo hlavou protože jsem druh člověka co nevidim neslyším nevyzkouším sám jakoby pro mě nebylo... A ano nebyl to jen tradiční uchometr test ale i trocha té techniky včetně měření věciček jako např Q, ESR a tgD na třech frekvencích 100Hz -1k a 10k .

Nebyly to zdaleka jen všem známé a milovano-proklínané Mundorfy,o kterých je toto vlákno,ale různé jiné Audio Grade druhy, které se dají sehnat v rámci EU v cenách od desítek korun až po tisíce za kus vše v jedné hodnotě, ale i různá speciální ne-audio provedení o kterých se tu někdy mluvilo ve vláknech jinde.

Bohužel vás zklamu, vzhledem k tomu že mě tyhle hrátky stály v součtu opravdu nemalý peníz, výsledky rozhodně veřejně publikovat 100% nebudu,každopádně možnost má každý stejnou jako já rozbít prasátko a vydat se nakoupit různé typy a udělat si vlastní testy a porovnávačky sám Smile


Informaci kterou jsem chtěl zveřejnit jsem napsal,shrnu li to mohu jen napsat tolik že pro někoho to smysl mít může a pro někoho třeba ne,záleží na tom co kdo požaduje a očekává za výsledek. Berte to chlapi jako informaci že porovnání pokud to myslíte vážně a chcete ty nejlepší možné výsledky tak pokud mohu hovořit za sebe,pro mne to smysl má investovat i nějakou korunu navíc do těchto komponent Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 986
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št február 14, 2013 20:57:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešteže Tony Gee je zdieľnejší Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 14, 2013 21:04:08    Predmet: Odpovedať s citátom

dawsoo napísal:
...Bohužel vás zklamu, vzhledem k tomu že mě tyhle hrátky stály v součtu opravdu nemalý peníz, výsledky rozhodně veřejně publikovat 100% nebudu...

To se dá pochopit, ale v obecné rovině, došel jsi při testech k závěru, že superdrahé kondenzátory spolehlivě rozeznáš od standardního provedení v poctivém slepém testu ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: Št február 14, 2013 21:07:15    Predmet: Odpovedať s citátom

godz:
Ano máš pravdu souhlasím,Tony je sdílnější,pokud bych měl vzorky zdarma jako on,možná bych byl také Very Happy Co mi u něj trošku chybí je že tam nemá publikované žádné el. měření parametrů,pokud by měl nemusel bych tohle dělati a vybral si jen mezi modely a typy které by mě vyhovovaly Wink

OPA:
Ano přesně tak,i v měření jsou docela viditelné rozdíly = tam samozřejmě neslepě Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Št február 14, 2013 21:17:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Mundorfy vyšších řad jsou opravdu vynikající, z běžných parametrů je to především DA. Z méně běžných stabilita (mechanická). Nakonec jejich kvalitu nechválíme poprvé, že Cool
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2823
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Št február 14, 2013 23:09:10    Predmet: Odpovedať s citátom

dawsoo napísal:
.... že finalizuji 4p projekt s velmi speciálním osazením....

Nechceš sa pochváliť ako scream? Stačila by aj SS Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: Pi február 15, 2013 13:55:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Bubuxin:
Zatím je ještě brzy,skelety ještě nejsou udělané, jen prototypová měření a testy výběr měničů a komponent Very Happy pokud to tebe bude zajímat,tak samozřejmě ti rád ti pošlu sz/mailem foto i klidně měření...

Důvodem proč už se nedělím o svou tvrobu je to že od jisté doby nemam potřebu nikde exhibovat,ti co mě znají a některé mé poslední práce dokáží odhadnout asi kde se to bude zhruba kvalitativně pohybovat, už jen proto že jsem podstoupil tyhle na první pohled nesmyslné a drahé hrátky. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist