Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

QQF-55 KS 500W
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 17:30:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Odkdy se takhle měří výstupní výkon Shocked ? Já myslel, že každej solidní výrobce ho uvádí do nějaký normální meze zkreslení a ne krutě v limitaci...
V jaký ti to jede třídě? B?


Naposledy upravil JTO dňa Po december 08, 2008 17:43:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1522
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 17:40:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaký B? Přece třída (c)F Laughing Nezapomeňte, že se výkon musí udávat při přebuzení (c)20dB podle normy fifi-dým 45500 z roku 1753.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 18:18:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Znám zesilovače třídy A,B,C,D,G,H takže následovat by mohlo pro tuhle třídu třeba Ch jako Chinese humus - 腐殖質, po našem "čínskej hnus", ale ta třída F se tam pro takové mrdky podobné filosofie perfektně hodí a doplňuje tak mezeru v abecedním pořádku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 19:39:23    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Znám zesilovače třídy A,B,C,D,G,H takže následovat by mohlo pro tuhle třídu třeba Ch jako Chinese humus - 腐殖質, po našem "čínskej hnus", ale ta třída F se tam pro takové mrdky podobné filosofie perfektně hodí a doplňuje tak mezeru v abecedním pořádku.


F jako "Fakt krutý"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 19:41:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak napísal:
pichnem to sem :

http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-teorie/214-tranzistorovy-zvuk-a-jeho-konec-aneb-nova-definice-pro-hi-fi

dúfam, že je každému všetko jasné....


Jen jsem se pokusil definovat podmínky, za kterých nebude docházet k dynamické saturaci vstupních tranzistorů, což by mohla být dostačující podmínka pro dostatečně věrný signál, včetně dostatečného potlačení všech druhů zkreslení.

A můžete mi to vyvrátit, či potvrdit. Můžu již prozradit, že "QQF-55 KS 500W" neprošel.

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19535

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 19:47:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Hezké obrázky v limitaci snad nejsou problém?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 19:54:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Federmanne, píšeš tam, že je prokázané, že vnímáme do 150kHz.
Kočky jsou na tom ještě lépe ! Prokazatělně vnímaji do 3GHz !!!
Strčil jsem kocoura do mikrovlnky a to byste koukali jak vnímal, když jsem jí zapnul. Tímto myslím že je vnímání koček do 3GHz zcela jasně prokázané Very Happy


Naposledy upravil danhard dňa Po december 08, 2008 20:28:45, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19535

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 20:03:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Dynamické chování ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:23:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Dynamické chování ...

Pekný obrázok, pripomína mi to nie veľmi dobre zakončené VF vedenie v určitom, úzkom pásme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19535

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:26:57    Predmet: Odpovedať s citátom

To je buzení zesilovače sinusovým, exponenciálně tlumeným burstem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10572
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:32:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavý signál. Co se tím měří (zjišťuje) ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:37:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Pěkné, třeba zesilovače, jde o obdobný signál jako u kytary, silný náraz a dlouhé doznívání.
_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19535

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:39:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen ty 2MHz jsou lehce nad audio pásmem.

OPA: dobře to odhaluje přechodové zkreslení a chování koncových transistorů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:41:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Určitě to jde i v akustickém pásmu ...
_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1522
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Po december 08, 2008 21:44:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Koukám, že tlačítko arbitrary je už asi dost ošahané Smile

Já radši tohle.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19535

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 14:06:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaká jsou měřítka?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1522
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 19:25:57    Predmet: Odpovedať s citátom

2ms/d, 500mV/d. Je to spouštěno na začátku periody, za tím následuje několik obrazovek ničeho. Není problém cokoliv jakkoliv změnit při hledání extrému chování Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19535

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 20:00:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak takové podmínky nezvládá jen hodně mizerný obvod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1522
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 21:11:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Takové podmínky zvládá ledasjaký obvod, otázka je, jak zvládá Very Happy . Takového Hendrixe bys asi nedonutil hrát na dobře se chovající, vše pěkně zvládající o obvody, a pokud ano, nikdy by to nebyl Hendrix, ale další nudný pydlikající kytarista, jehož etudy pozdního věku by se pouštěly na hifistických srazech místo Waterse Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10572
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 21:22:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže ten signál je na kurvítka zvuku pro muzikanty? Ten tvar by tomu odpovídal, to je fakt.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1522
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 21:54:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejenom na ně, i na kurvítka pro zvukomilce Smile. Teda na přístroje s osobitým přednesem plným detailů a vzdušné prostorovosti. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: Ut december 09, 2008 22:31:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové nezahálel jsem a brzy bude nová verze:

Požadavky na zapojení:
• Každé zapojení na jehož vstupu je vstupní diferenciální stupeň složený z bipolárních tranzistorů musí přenést celé akustické pásmo včetně pásma barvy tónů, aniž by došlo k jeho zkreslení.
• Řečeno jinými slovy, každé zapojení musí mít bez zpětné vazby tak velké zesílení, aby při maximálním výstupním napětí, v celém přenášeném pásmu nepřekročilo vstupní napětí Vdif≅57mV!
• S přihlédnutím k frekvenčním vlastnostem, u kvalitního Nf. zesilovače postačí, aby při maximálním výstupním napětí, na frekvenci 200kHz bylo Vdif<50mV.
http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-teorie/214-tranzistorovy-zvuk-a-jeho-konec-aneb-nova-definice-pro-hi-fi


Graf Vdif


Stačí vyladit topologii A JE TO!

Chybí mi to jen učesat. (tak triviální)

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10572
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 00:19:59    Predmet: Odpovedať s citátom

FFFfff___ napísal:
Řečeno jinými slovy, každé zapojení musí mít bez zpětné vazby tak velké zesílení, aby při maximálním výstupním napětí, v celém přenášeném pásmu nepřekročilo vstupní napětí Vdif≅57mV!


Rád bych se zeptal na dvě věci:
1) Kde se vzalo ono magické číslo 57 mV ? Je to hodnota efektivní, špičková, nebo mezivrcholová? Je to číslo vždy stejné, nebo je vázáno na určité konkrétní zapojení se součástkami pevných hodnot ?
2) Proč musí být podmínka splněna bez zpětné vazby? Nestačilo by, aby platila s uzavřenou smyčkou zpětné vazby?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19535

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 08:05:33    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

1) Kde se vzalo ono magické číslo 57 mV ?


Není to žádné magické číslo, vychází z fyziky BJT tranzistoru, snadno to dohledáš. Nedáváš pozor Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 10:05:36    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
FFFfff___ napísal:
Řečeno jinými slovy, každé zapojení musí mít bez zpětné vazby tak velké zesílení, aby při maximálním výstupním napětí, v celém přenášeném pásmu nepřekročilo vstupní napětí Vdif≅57mV!

Rád bych se zeptal na dvě věci:
2) Proč musí být podmínka splněna bez zpětné vazby? Nestačilo by, aby platila s uzavřenou smyčkou zpětné vazby?

Je to jedno a totéž, jestli počítám větší zesílení „Au“ než, nebo menší vstupní napětí „Udif“ než. Jinak ty grafy jsou pro výstupní napětí Uef=20V:

1. Optimálně nastavená zpětná vazba (4.2pF; výstup a invertující vstup)
2. Předřazení R-C článku 1kΩ - 220pF
3. Upravena zpětná vazba (14.2pF; výstup a invertující vstup)
4. Upravena zpětná vazba (14.2pF; výstup a invertující vstup) a předřazení R-C článku 1kΩ - 220pF Je vidět, že tato topologie již splňuje podmínku Vdif≅50mV pro celé pásmo, nejenom do 200kHz!

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19535

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 10:09:37    Predmet: Odpovedať s citátom

BJT dif. stupeň bez degenerace emitorovými odpory je obecně problém, pokus o kvadraturu kruhu, nejde se z toho dostat. Alespoň nějaká je nutná, pokud má být obvod rozumně použitelný pro audio.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10572
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 11:13:35    Predmet: Odpovedať s citátom

FFFfff___:
"V případě použití RE u diferenciální dvojce již neplatí Vdif≅57mV, ale úměrně odporům více, zmenší se však zesílení diferenciální dvojce! …"

bylo to sice napsáno v jiném vlákně, ale je to to, co jsem chtěl slyšet (vlastně číst). Thumbs up

Takže pro výše uvedený obrázek (Re=300R) je to místo 57 mV skoro 1 Volt. A to už je sakra rozdíl !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10572
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 11:19:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
BJT dif. stupeň bez degenerace emitorovými odpory je obecně problém, pokus o kvadraturu kruhu, nejde se z toho dostat. Alespoň nějaká je nutná, pokud má být obvod rozumně použitelný pro audio.


Jenom ještě dodám, že při použití degenerace roste linearita rychleji, než klesá zisk. A zvýšením pracovního proudu lze zisk zase dohnat (případně v dalších stupních také). Pro menší zisk lze zase zmenšit kompenzace a rozšířit frekvenční pásmo, ve kterém se OLG nemění. Všechno je to jenom o správném vyladění těchto parametrů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10572
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 11:23:39    Predmet: Odpovedať s citátom

A poslední poznámka. Zásadní rozdíl je mezi signálovým zesilovačem, kde koncový stupeň ve třídě A má malé vlastní zkreslení a proto vyhoví menší hodnota OLG a zesilovačem koncovým, kde je nutná poměrně silná zpětná vazba pro kompenzaci nelinearity a zejména přechodového zkreslení výkonového koncového stupně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: St december 10, 2008 11:52:50    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
A poslední poznámka. Zásadní rozdíl je mezi signálovým zesilovačem, kde koncový stupeň ve třídě A má malé vlastní zkreslení a proto vyhoví menší hodnota OLG a zesilovačem koncovým, kde je nutná poměrně silná zpětná vazba pro kompenzaci nelinearity a zejména přechodového zkreslení výkonového koncového stupně.


http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-teorie/214-tranzistorovy-zvuk-a-jeho-konec-aneb-nova-definice-pro-hi-fi Použil jsem jako příklad č. 1, kdy špičkové výstupní napětí dosahuje ±11V, tedy běžný OZ napájený ±15V, nutné zesílení při 200kHz vychází Au≅47dB!

Při poklesu zesílení bez zpětné vazby 20dB/Dek., by vyšlo pro 20kHz Au≅67dB, pro 2kHz Au≅87dB a pro 200Hz by to již bylo Au≅107dB!

Počátek se může dle topologie nepatrně lišit, ale vždy je zesílení již tak velké, že dostatečně ureguluje výstup a potlačí dostatečně vše nežádoucí, proto jsem již další podmínku nestavil. Postavil jsem to pouze na vstupní diferenciální stupeň, což pak platí jak pro výkonové, tak pro nevýkonové topologie.

[/img]

14,1=pokles -3dB
5=Vdif≅50mV

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.


Naposledy upravil federmann dňa St december 10, 2008 12:44:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist