hifi.slovanet.sk

[PMA]

Předchozí bez indukčnosti, nyní s indukčností 30nH.

Mimochodem, Vašku, to náhradní schéma s indukčností 30nH je totální kravina, jak jsi k tomu došel??

[PMA]

Pokud budeš chtít něco modelovat, přidej ESR a ESL kondenzátoru ve filtru, a 30nH nahraď rozloženou impedancí PCB trasy proti rozlité zemi, a potom tu machruj.

[danhard]

Jen jsem upozornil na možnost nestability při použití operáků, kterou zřejmě nevidíte.
Pokud dojde k zavření tranzistoru v -vstupu (třeba díky prekročení SR, tak jsou podmínky k oscilaci ještě lepší).
Těch 30nH je cca 3cm drátu.
Pokud si pamatuji, tak na UHF zesilovače jsem laděný rezonátor dělal jako páskové vedení na tišťáku ale máš pravdu, kus postříbřeného drátu v trubce měl lepší Q

Ale přesvědčovat o tom ignoranty nehodlám.

[PMA]

Pokud by ten jev takto, jak jsi ukázal, existoval, tak by byl vidět jak na spektráku, tak na širokopásmovém osciloskopu. Pokud "poladíš" prvky náhradního schématu, bude určitě vypadat jinak. 3cm drátu od kondenzátoru ke vstupu OZ nikde nejsou, náhradní schéma bude jiné, s rozprostřenou kapacitou. A impedance kondenzátoru ve filtru nebude na tak vysoké frekvenci kapacitní ani omylem, to ti snad nemusím vyprávět. Je to čistě chování modelu, který neodpovídá realitě.

[BV]

[danhard]

Zajisté, ten fóliovej kond (protože keramika se na audio nehodí) bude mít na 300MHz docela pěknou indukčnost, takže ani tam nemusí být ten kus drátu
A že by tam nebyly 3 cm drátu ? Do toho musíš totiž zahrnout i smyčku přes napájení, operák žádnou jinou zem nevidí.
A to kmitání nemusí být zdaleka tak bouřlivé, trochu jiné vnitřní parazitní kapacity a může tam být jen pár desítek milivoltů.

[federmann]

Pánové taky jsem nezahálel, ale šel jsem poněkud jiným směrem, za který vám díky, hlavně PMA:

Požadavky na zapojení:
• Každé zapojení na jehož vstupu je vstupní diferenciální stupeň složený z bipolárních tranzistorů musí přenést celé akustické pásmo včetně pásma barvy tónů, aniž by došlo k jeho zkreslení.
• Řečeno jinými slovy, každé zapojení musí mít bez zpětné vazby tak velké zesílení, aby při maximálním výstupním napětí, v celém přenášeném pásmu nepřekročilo vstupní napětí Vdif≅57mV!
• S přihlédnutím k frekvenčním vlastnostem, u kvalitního Nf. zesilovače postačí, aby při maximálním výstupním napětí, na frekvenci 200kHz bylo Vdif<50mV.
http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-teorie/214-tranzistorovy-zvuk-a-jeho-konec-aneb-nova-definice-pro-hi-fi


Graf Vdif


Stačí vyladit topologii A JE TO!

Chybí mi to jen učesat. (tak triviální)

[PMA]

[BV]

Ale ano, aj ďaľšie sú evidentné. Pretože to (DII) má (vzhľadom na nepoužitie prúdového zdroja a prúdového zrkadla) relatívne malé OLG, tak aj za normálnej prevádzky je Vdiff cca 100 mV, takže sa musí pre prijateľnú linearitu "natiahnuť" vstupná oblasť silnou degeneráciou.
Druhá príčina je vytvoriť s internými kapacitami RC filtráciu, ktorá údajne "nesmie" byť na vstupe, rovnako ako sériový odpor...

[PMA]

[federmann]

Jinak ty grafy jsou pro výstupní napětí Uef=20V:

1. Optimálně nastavená zpětná vazba (4.2pF; výstup a invertující vstup)
2. Předřazení R-C článku 1kΩ - 220pF
3. Upravena zpětná vazba (14.2pF; výstup a invertující vstup)
4. Upravena zpětná vazba (14.2pF; výstup a invertující vstup) a předřazení R-C článku 1kΩ - 220pF Je vidět, že tato topologie již splňuje podmínku Vdif≅50mV pro celé pásmo, nejenom do 200kHz!

V případě použití RE u diferenciální dvojce již neplatí Vdif≅57mV, ale úměrně odporům více, zmenší se však zesílení diferenciální dvojce! …

[BV]

[danhard]

Trochu jsem to zapojení upravil:
Kondy nahradil dostatečným "hnojem" s parazitními vlastnostmi - 1R ESR je snad dostatečný šrot, přívod zkrátil na 1cm- 10nH, do -vstupu dal 1k odpor a tím ho vf odstavil a ovšem doplnil jsem i parazitní kapacitu vnitřního zdroje proudu proti napájení.
PMA, ještě něco chybí ?
Staticky to nekmitá a při vybuzení (nad SR, nebo diky limitaci) tam máme pěknýho kohouta (hřebínek oscilací)

[PMA]

I když se o tom vede řeč jinde, patří to spíš sem - proudy vst. tranzistorů DII v závislosti na vst. dif. napětí:

[PMA]

[federmann]

[opa]

Emitorové odpory 10R, výstup přes diody do 4 Ohm. Zajímavá myšlenka, jak bychom tuhle třídu nazvali ???

[PMA]

Pane učiteli, děláte sice pokroky, ale vstupní i koncový stupeň má k optimalizovanému daleko.

[opa]

Tak trochu mi to připomíná praxi některých socialistických konstruktérů.
Navrhli celkem slušné zařízení a pak do toho dodělali deset kiksů, aby bylo možné příštích pět let brát peníze za zlepšováky.

[Sendy]

Pánové, nebijte Federmanna... dělá co může, vždyť tu upocenou úpornou snahu vidíte. Třebas ty decibely umí teprv půl roku, co byste chtěli, navíc stavět z trosek znalostí, náhodně posbíraných informací, čísel a vyslovených halucinací, to tak rychle nejde dělat pokroky. Ty omalovánky musí být velké, znáte to heslo - žák je sice blboučkej, ale má upravené sešity a pěkně barevné malůvky, aspoň ta výtvarka mu půjde, tak ho necháme projít, když slíbí, že se tím nikdy nebude pokoušet živit

[roberto]

jen lituji lidí co si to postaví...když mu to zveřejnují v Amatérském Rádiu...

[Sendy]

To je ten katastrofální úpadek podobných časopisů. Proto buďme mnohonásobně vděční lidem, jako je VB a pár dalších, že občas napíší něco i do "populárnějšího" tisku.

[federmann]

[Sendy]

[PMA]

[PMA]

A ještě pro C=0 ve vst. RC filtru:

/ale já raději reálné zapojení, komponent a zvuk a hudbu, simulace jsou pro simulanty/

[federmann]

Do 200kHz opravdu pěkné (při jakém výstupním napětí?), simulace napoví, ale zvuk prozradí, OK! V základu chodí DII o řád výše než QQF, jak by asi dopadla většina ostatních?

[PMA]

[Sendy]

[PMA]

To se realizovalo?? Myslel jsem, že jde čistě o virtuální projekt (no trees were killed, but large amount of electrons were terribly inconvenienced)