Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Po december 08, 2008 17:30:42 Predmet: |
|
|
Odkdy se takhle měří výstupní výkon ? Já myslel, že každej solidní výrobce ho uvádí do nějaký normální meze zkreslení a ne krutě v limitaci...
V jaký ti to jede třídě? B?
Naposledy upravil JTO dňa Po december 08, 2008 17:43:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Po december 08, 2008 17:40:11 Predmet: |
|
|
Jaký B? Přece třída (c)F Nezapomeňte, že se výkon musí udávat při přebuzení (c)20dB podle normy fifi-dým 45500 z roku 1753. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po december 08, 2008 18:18:26 Predmet: |
|
|
Znám zesilovače třídy A,B,C,D,G,H takže následovat by mohlo pro tuhle třídu třeba Ch jako Chinese humus - 腐殖質, po našem "čínskej hnus", ale ta třída F se tam pro takové mrdky podobné filosofie perfektně hodí a doplňuje tak mezeru v abecedním pořádku. |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Po december 08, 2008 19:39:23 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Znám zesilovače třídy A,B,C,D,G,H takže následovat by mohlo pro tuhle třídu třeba Ch jako Chinese humus - 腐殖質, po našem "čínskej hnus", ale ta třída F se tam pro takové mrdky podobné filosofie perfektně hodí a doplňuje tak mezeru v abecedním pořádku. |
F jako "Fakt krutý" |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po december 08, 2008 19:41:18 Predmet: |
|
|
Jen jsem se pokusil definovat podmínky, za kterých nebude docházet k dynamické saturaci vstupních tranzistorů, což by mohla být dostačující podmínka pro dostatečně věrný signál, včetně dostatečného potlačení všech druhů zkreslení.
A můžete mi to vyvrátit, či potvrdit. Můžu již prozradit, že "QQF-55 KS 500W" neprošel. _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po december 08, 2008 19:47:50 Predmet: |
|
|
Hezké obrázky v limitaci snad nejsou problém? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po december 08, 2008 19:54:45 Predmet: |
|
|
Federmanne, píšeš tam, že je prokázané, že vnímáme do 150kHz.
Kočky jsou na tom ještě lépe ! Prokazatělně vnímaji do 3GHz !!!
Strčil jsem kocoura do mikrovlnky a to byste koukali jak vnímal, když jsem jí zapnul. Tímto myslím že je vnímání koček do 3GHz zcela jasně prokázané
Naposledy upravil danhard dňa Po december 08, 2008 20:28:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po december 08, 2008 20:03:29 Predmet: |
|
|
Dynamické chování ... |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:23:08 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Dynamické chování ... |
Pekný obrázok, pripomína mi to nie veľmi dobre zakončené VF vedenie v určitom, úzkom pásme. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:26:57 Predmet: |
|
|
To je buzení zesilovače sinusovým, exponenciálně tlumeným burstem. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:32:18 Predmet: |
|
|
Zajímavý signál. Co se tím měří (zjišťuje) ? |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:37:29 Predmet: |
|
|
Pěkné, třeba zesilovače, jde o obdobný signál jako u kytary, silný náraz a dlouhé doznívání. _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:39:02 Predmet: |
|
|
Jen ty 2MHz jsou lehce nad audio pásmem.
OPA: dobře to odhaluje přechodové zkreslení a chování koncových transistorů. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:41:38 Predmet: |
|
|
Určitě to jde i v akustickém pásmu ... _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Po december 08, 2008 21:44:50 Predmet: |
|
|
Koukám, že tlačítko arbitrary je už asi dost ošahané
Já radši tohle. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 14:06:47 Predmet: |
|
|
Jaká jsou měřítka? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 19:25:57 Predmet: |
|
|
2ms/d, 500mV/d. Je to spouštěno na začátku periody, za tím následuje několik obrazovek ničeho. Není problém cokoliv jakkoliv změnit při hledání extrému chování |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 20:00:49 Predmet: |
|
|
Tak takové podmínky nezvládá jen hodně mizerný obvod. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 21:11:25 Predmet: |
|
|
Takové podmínky zvládá ledasjaký obvod, otázka je, jak zvládá . Takového Hendrixe bys asi nedonutil hrát na dobře se chovající, vše pěkně zvládající o obvody, a pokud ano, nikdy by to nebyl Hendrix, ale další nudný pydlikající kytarista, jehož etudy pozdního věku by se pouštěly na hifistických srazech místo Waterse |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 21:22:09 Predmet: |
|
|
Takže ten signál je na kurvítka zvuku pro muzikanty? Ten tvar by tomu odpovídal, to je fakt. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 21:54:30 Predmet: |
|
|
Nejenom na ně, i na kurvítka pro zvukomilce . Teda na přístroje s osobitým přednesem plným detailů a vzdušné prostorovosti. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Ut december 09, 2008 22:31:43 Predmet: |
|
|
Pánové nezahálel jsem a brzy bude nová verze:
Požadavky na zapojení:
• Každé zapojení na jehož vstupu je vstupní diferenciální stupeň složený z bipolárních tranzistorů musí přenést celé akustické pásmo včetně pásma barvy tónů, aniž by došlo k jeho zkreslení.
• Řečeno jinými slovy, každé zapojení musí mít bez zpětné vazby tak velké zesílení, aby při maximálním výstupním napětí, v celém přenášeném pásmu nepřekročilo vstupní napětí Vdif≅57mV!
• S přihlédnutím k frekvenčním vlastnostem, u kvalitního Nf. zesilovače postačí, aby při maximálním výstupním napětí, na frekvenci 200kHz bylo Vdif<50mV.
http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-teorie/214-tranzistorovy-zvuk-a-jeho-konec-aneb-nova-definice-pro-hi-fi
Graf Vdif
Stačí vyladit topologii A JE TO!
Chybí mi to jen učesat. (tak triviální) _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 10, 2008 00:19:59 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: | Řečeno jinými slovy, každé zapojení musí mít bez zpětné vazby tak velké zesílení, aby při maximálním výstupním napětí, v celém přenášeném pásmu nepřekročilo vstupní napětí Vdif≅57mV! |
Rád bych se zeptal na dvě věci:
1) Kde se vzalo ono magické číslo 57 mV ? Je to hodnota efektivní, špičková, nebo mezivrcholová? Je to číslo vždy stejné, nebo je vázáno na určité konkrétní zapojení se součástkami pevných hodnot ?
2) Proč musí být podmínka splněna bez zpětné vazby? Nestačilo by, aby platila s uzavřenou smyčkou zpětné vazby? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St december 10, 2008 08:05:33 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
1) Kde se vzalo ono magické číslo 57 mV ? |
Není to žádné magické číslo, vychází z fyziky BJT tranzistoru, snadno to dohledáš. Nedáváš pozor |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: St december 10, 2008 10:05:36 Predmet: |
|
|
opa napísal: | FFFfff___ napísal: | Řečeno jinými slovy, každé zapojení musí mít bez zpětné vazby tak velké zesílení, aby při maximálním výstupním napětí, v celém přenášeném pásmu nepřekročilo vstupní napětí Vdif≅57mV! |
Rád bych se zeptal na dvě věci:
2) Proč musí být podmínka splněna bez zpětné vazby? Nestačilo by, aby platila s uzavřenou smyčkou zpětné vazby? |
Je to jedno a totéž, jestli počítám větší zesílení „Au“ než, nebo menší vstupní napětí „Udif“ než. Jinak ty grafy jsou pro výstupní napětí Uef=20V:
1. Optimálně nastavená zpětná vazba (4.2pF; výstup a invertující vstup)
2. Předřazení R-C článku 1kΩ - 220pF
3. Upravena zpětná vazba (14.2pF; výstup a invertující vstup)
4. Upravena zpětná vazba (14.2pF; výstup a invertující vstup) a předřazení R-C článku 1kΩ - 220pF Je vidět, že tato topologie již splňuje podmínku Vdif≅50mV pro celé pásmo, nejenom do 200kHz! _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St december 10, 2008 10:09:37 Predmet: |
|
|
BJT dif. stupeň bez degenerace emitorovými odpory je obecně problém, pokus o kvadraturu kruhu, nejde se z toho dostat. Alespoň nějaká je nutná, pokud má být obvod rozumně použitelný pro audio. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 10, 2008 11:13:35 Predmet: |
|
|
FFFfff___:
"V případě použití RE u diferenciální dvojce již neplatí Vdif≅57mV, ale úměrně odporům více, zmenší se však zesílení diferenciální dvojce! …"
bylo to sice napsáno v jiném vlákně, ale je to to, co jsem chtěl slyšet (vlastně číst).
Takže pro výše uvedený obrázek (Re=300R) je to místo 57 mV skoro 1 Volt. A to už je sakra rozdíl ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 10, 2008 11:19:46 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | BJT dif. stupeň bez degenerace emitorovými odpory je obecně problém, pokus o kvadraturu kruhu, nejde se z toho dostat. Alespoň nějaká je nutná, pokud má být obvod rozumně použitelný pro audio. |
Jenom ještě dodám, že při použití degenerace roste linearita rychleji, než klesá zisk. A zvýšením pracovního proudu lze zisk zase dohnat (případně v dalších stupních také). Pro menší zisk lze zase zmenšit kompenzace a rozšířit frekvenční pásmo, ve kterém se OLG nemění. Všechno je to jenom o správném vyladění těchto parametrů. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 10, 2008 11:23:39 Predmet: |
|
|
A poslední poznámka. Zásadní rozdíl je mezi signálovým zesilovačem, kde koncový stupeň ve třídě A má malé vlastní zkreslení a proto vyhoví menší hodnota OLG a zesilovačem koncovým, kde je nutná poměrně silná zpětná vazba pro kompenzaci nelinearity a zejména přechodového zkreslení výkonového koncového stupně. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: St december 10, 2008 11:52:50 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A poslední poznámka. Zásadní rozdíl je mezi signálovým zesilovačem, kde koncový stupeň ve třídě A má malé vlastní zkreslení a proto vyhoví menší hodnota OLG a zesilovačem koncovým, kde je nutná poměrně silná zpětná vazba pro kompenzaci nelinearity a zejména přechodového zkreslení výkonového koncového stupně. |
http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-teorie/214-tranzistorovy-zvuk-a-jeho-konec-aneb-nova-definice-pro-hi-fi Použil jsem jako příklad č. 1, kdy špičkové výstupní napětí dosahuje ±11V, tedy běžný OZ napájený ±15V, nutné zesílení při 200kHz vychází Au≅47dB!
Při poklesu zesílení bez zpětné vazby 20dB/Dek., by vyšlo pro 20kHz Au≅67dB, pro 2kHz Au≅87dB a pro 200Hz by to již bylo Au≅107dB!
Počátek se může dle topologie nepatrně lišit, ale vždy je zesílení již tak velké, že dostatečně ureguluje výstup a potlačí dostatečně vše nežádoucí, proto jsem již další podmínku nestavil. Postavil jsem to pouze na vstupní diferenciální stupeň, což pak platí jak pro výkonové, tak pro nevýkonové topologie.
[/img]
14,1=pokles -3dB
5=Vdif≅50mV _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Naposledy upravil federmann dňa St december 10, 2008 12:44:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|