|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 19, 2008 20:55:59 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Zatiaľ nijak,
prvý a posledný krát som tuningoval kamarátovi Behringer s cca 25 smd OZ. Bola to riadna mrdka. SMD boli lepené a niektoré dosky nevydržali teploty - odlepili sa plôšky. Funguje to, ale nechce sa mi podobné tortúry absolvovať po druhý krát.
Nevie niekto prosím, či sú na E-MU 1212M, konkrétne na analógovej karte prilepené OZ?
Ďakujem |
Tak nejsou. Nebo jsou přilepený blbě - šlo to jako po másle, ani nepípli |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 25, 2008 22:34:44 Predmet: |
|
|
negramot napísal: |
Tak nejsou. Nebo jsou přilepený blbě - šlo to jako po másle, ani nepípli |
Který operáky jsi měnil ? Na vstupu, na výstupu, nebo všechny? A co jsi dal jako náhradu? |
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 25, 2008 23:23:46 Predmet: |
|
|
Vyměnil jsem všechny (když už jsem byl v tom pájení...) No, náhradu jsem moc neřešil, dal jsem tam co jsem zrovna doma našel...ono by to asi chtělo opravdu ten analogový výstup finálně pořešit trochu jinak...aspoň nějakej ten buffer(našel jsem i několik HA5033, tak možná na to někdy taky dojde).
Abych to nezamluvil : vstupy OPA2131, výstupy LT1358. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 22, 2009 07:35:14 Predmet: |
|
|
Opatřil jsem si EMU1212M a potvrdil se můj předpoklad, že vstup (A/D) je (pro správnou úroveň signálu) lepší než výstup. Některé z vás jsem žádal o radu s nastavením, zdá se, že jsem největší potíž překonal, ale stále je mnoho nejasného.
K obrázku - 6kHz z analogového generátoru, vstup nastaven -10dBV.
Vypadá to, že výměna operáků by zřejmě prospěla.
Je to šité opravdu horkou jehlou, musím běžet do práce. Ve stávajícím stavu lze odečítat úroveň harmonických (2. a 3.) větších než -120 dB v reálném čase bez rejekčního filtru (a jeho ladění). Současně lze posoudit i odstupy (50Hz a násobky). Pro vyšší harmonické je rozlišení ještě větší. To výrazně usnadňuje práci a vybízí k měření i na jiných kmitočtech (přeladitelný generátor ?) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 22, 2009 07:46:15 Predmet: |
|
|
Ještě ten odstup. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št január 22, 2009 09:36:14 Predmet: |
|
|
Vladimíre, to jsem rád, že ses dal správnou cestou . Operáky v kartě vyměň, jistě tam jsou jejich oblíbené NJM.
SpectraLab zkalibruj, osa y "Relative" není to pravé.
Pokud nepotřebuješ vidět spektum až do 96kHz tak raději zvol 24/96, mělo by klesnout zkreslení. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 22, 2009 09:58:25 Predmet: |
|
|
Taktiež ma potešilo, že si si kúpil túto kartu. Hlavným dôvodom mojej radosti je, že sa pridal systematický vrták tvojho kalibru:wink: Ja som na to nemal moc času a vyzerá to tak, že moje slimačie - hlemiždí tempo bude z objektívnych príčin pokračovať aj naďalej.
Každopádne k výmene OZ dôjde už čoskoro na profi technike - "tomtom" vopred vďaka.
Výstup nie je bohvie čo, je to hneď vidieť priamy výstup z D/A (CS4398) cez R0 a ďalej cez elektrolyt viď schéma na prvej strane vlákna. Inak karta je aj po zvukovej stránke príjemným prekvapením takže často som ju používal v audio zostave.
Myslím si, že ešte budeš mať veľa práce so zvládnutím ovládačov a prostredia PatchMix. To mi ale pripomenulo, že by som sa mohol pozrieť či po tých rokoch nie je aktualizácia SW |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 25, 2009 16:39:12 Predmet: |
|
|
Tak jsem se díval na zapojení vstupu uvedené na první stránce a cosi se mi nezdá:
1) Diody D1-D6 asi nebudou jen tak obyčejné diody, to by to moc nefungovalo. Ale je možné, že jsou to nějaké ochrany, to by dávalo smysl.
2) Odpory R5,R6,R7 - proč by někdo dával do série tři odpory, aby s nimi pouze zatížil výstupy dvou operáků proti sobě?
3) Nikde nevidím relé, kterým se přepíná vstupní citlivost (-10dBV nebo +4dBu)
Když jsem se díval na kartu, tak je obdivuhodné, že se vůbec podařilo něco vysledovat, já bych to asi vzdal hned.
Co je důležité, zdá se, že konstruktér nezapomněl blokovat referenční napětí A/D převodníku velkými elyty (viz datasheet), takže by se nemělo projevit zkreslení na nízkých kmitočtech (zkusím ještě ověřit).
Dále, vyšší model 1616 má stejný převodník, rozdíl bude patrně jenom v lepších OZ. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne január 25, 2009 17:12:22 Predmet: |
|
|
Musel by som sa na tú dosku znovu pozrieť.
Nakreslil som to len tak zjednodušene. Sériové zapojenie odporov je jeden z možných stavov ktorý navodí to relé, tak si to pamätám.
Naposledy upravil jmd dňa Ne január 25, 2009 17:27:47, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne január 25, 2009 17:15:30 Predmet: |
|
|
Tak isto aj tie kapacity a diódy sú len v orientačných hodnotách nakoľko je to smd. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 25, 2009 21:44:39 Predmet: |
|
|
Tak mi to nedalo a pokusil jsem se z té karty vymáčknout co nejvíc, ještě před výměnou operáků. Řekl jsem si, že když má dif. vstupy, tak je škoda, aby se půlka převodníku flákala. Signál z generátoru jde do jednoho vstupu přes dělič tak, že napětí je cca 0,14V a do druhého vstupu přes invertor s LME49710 a stejný dělič. Výsledek mě potěšil, 3.harmonická je cca -125 dB a ostatní pod -130 dB.
To by na běžná měření mohlo i stačit, ale má to své mouchy. Nastavení amplitudy je kritické, při menší amplitudě se harmonické složky ztrácí v šumu, při větší roste zkreslení.
Tím, že se zpracovávají malé amplitudy, projevuje se větší náchylnost na rušení (15625 Hz apod.)
Poznámka: Nula dB v analýze je uměle nastavena pro lepší odečítání výsledků, nemá nic společného s velikostí vstupního napětí. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne január 25, 2009 22:31:17 Predmet: |
|
|
To už je excelentní výsledek, ještě ti zbývá definovat původ harmonických. Zkus oba vstupy, budou se pravděpodobně ve výsledcích lišit.
S operáky LM by se harmonické neměly měnit až do 0,5Vrms na vstupu karty, což bohatě stačí. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 25, 2009 23:43:38 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | To už je excelentní výsledek, ještě ti zbývá definovat původ harmonických. Zkus oba vstupy, budou se pravděpodobně ve výsledcích lišit.
S operáky LM by se harmonické neměly měnit až do 0,5Vrms na vstupu karty, což bohatě stačí. |
Což o to, mě by to stačilo. Ale Ty to víš, nebo si to myslíš? Neměnil jsi náhodou operáky na své EMU1616M ? |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Po január 26, 2009 08:46:22 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Roman St napísal: | To už je excelentní výsledek, ještě ti zbývá definovat původ harmonických. Zkus oba vstupy, budou se pravděpodobně ve výsledcích lišit.
S operáky LM by se harmonické neměly měnit až do 0,5Vrms na vstupu karty, což bohatě stačí. |
Což o to, mě by to stačilo. Ale Ty to víš, nebo si to myslíš? Neměnil jsi náhodou operáky na své EMU1616M ? |
Já nevím jak se liší vstupy mezi 1212m a 1616m. AD převodník je stejný, takže možná i vstupy budou stejné. S LM na vstupu si do 0,5Vrms karta nepřidává harmonické, od tohoto napětí si již vymýšlí.
Operáky jsem měnil téměř ihned po zakoupení, takže nedokážu říci jak se chovaly NJM. Také jsem to v té době neuměl pořádně zjistit . |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Po január 26, 2009 10:21:07 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Tak mi to nedalo a pokusil jsem se z té karty vymáčknout co nejvíc, ještě před výměnou operáků. Řekl jsem si, že když má dif. vstupy, tak je škoda, aby se půlka převodníku flákala. Signál z generátoru jde do jednoho vstupu přes dělič tak, že napětí je cca 0,14V a do druhého vstupu přes invertor s LME49710 a stejný dělič. Výsledek mě potěšil, 3.harmonická je cca -125 dB a ostatní pod -130 dB. |
A ako by to meranie malo prebiehať v reále, pri meraní malých napätí? Ako sa totiž bude potom správať ten prevodník. Teraz má na vstupe (ohadujem) jednotky voltov. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 26, 2009 11:40:03 Predmet: |
|
|
JC napísal: | opa napísal: | Tak mi to nedalo a pokusil jsem se z té karty vymáčknout co nejvíc, ještě před výměnou operáků. Řekl jsem si, že když má dif. vstupy, tak je škoda, aby se půlka převodníku flákala. Signál z generátoru jde do jednoho vstupu přes dělič tak, že napětí je cca 0,14V a do druhého vstupu přes invertor s LME49710 a stejný dělič. Výsledek mě potěšil, 3.harmonická je cca -125 dB a ostatní pod -130 dB. |
A ako by to meranie malo prebiehať v reále, pri meraní malých napätí? Ako sa totiž bude potom správať ten prevodník. Teraz má na vstupe (ohadujem) jednotky voltov. |
Neodhaduj, ale čti. Je to 0,14 V. V reálu děličem nastavíš toto napětí. |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Po január 26, 2009 15:54:03 Predmet: |
|
|
Ospravedlňujem sa, zle som sa vyjadril. Ale znova som si to prečítal a chápem to tak, že pri meraní malých napätí sa deliče nebudú dať použiť a potom bude platiť táto veta:
"Nastavení amplitudy je kritické, při menší amplitudě se harmonické složky ztrácí v šumu, při větší roste zkreslení."
Veľmi ma to mrzí, ale ponáhľal som sa a neprečítal som si poriadne čo som napísal.
Naposledy upravil JC dňa Po január 26, 2009 22:39:24, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 26, 2009 19:09:29 Predmet: |
|
|
Nejdřív je invertor, dělič je až přímo na vstupu karty. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 08, 2009 14:42:55 Predmet: |
|
|
EMU1212M
Potřeboval bych si něco ujasnit.
Pro nastavení PatchMix 0dB je vstupní napětí 2Vrms v limitaci.
Nastavení PatchMich 0 až +12 dB zesiluje signál v digitální doméně, ale vstupní citlivost zůstavá stejná. Např. pro +12db nesmí překročit vstupní napětí 0,5 Vrms a prvních 22bitů se mapuje na 24. Signál je zdánlivě zesílen, ale poslední dva bity už nenesou informaci.
Při nastavení PatchMix pro zeslabení (záporné dB) se vstupní citlivost nemění (zůstává 2Vrms) a opět dochází k přepočtu v digitální doméně.
Např pro -12dB se z plných 24 bitů vybere 22, posune o dvě místa a poslední dva bity se nahradí nulami.
Příklady jsou zjednodušené pro názornost, přepočet v praxi funguje obecně pro libovolné zesílení nebo zeslabení v daném rozsahu (-132 až +12 dB)
Je to tak ? |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne február 08, 2009 16:03:52 Predmet: |
|
|
opa napísal: | EMU1212M
Potřeboval bych si něco ujasnit.
Pro nastavení PatchMix 0dB je vstupní napětí 2Vrms v limitaci.
Nastavení PatchMich 0 až +12 dB zesiluje signál v digitální doméně, ale vstupní citlivost zůstavá stejná. Např. pro +12db nesmí překročit vstupní napětí 0,5 Vrms a prvních 22bitů se mapuje na 24. Signál je zdánlivě zesílen, ale poslední dva bity už nenesou informaci.
Při nastavení PatchMix pro zeslabení (záporné dB) se vstupní citlivost nemění (zůstává 2Vrms) a opět dochází k přepočtu v digitální doméně.
Např pro -12dB se z plných 24 bitů vybere 22, posune o dvě místa a poslední dva bity se nahradí nulami.
Příklady jsou zjednodušené pro názornost, přepočet v praxi funguje obecně pro libovolné zesílení nebo zeslabení v daném rozsahu (-132 až +12 dB)
Je to tak ? |
Je to bohužel tak. Regulaci hlasitosi pomocí PatchMixu je nutné se vyhnout, jinak je signál "poškozen" v digitálně doméně (je to i krásně slyšet). Ve všech šavlích stáhni "hlasitost" na -132dB, stiskni tlačítko M (Mute) a signál směruj ze vstupu přímo do Windows přidáním Insert Send - Host Wave L/R. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 08, 2009 16:44:49 Predmet: |
|
|
Díky, teď mi teprve došlo, že ty přebytečné šavle můžu prostě smáznout křížkem vlevo. Pořád jsem tápal v seznamu, jak se jich zbavit. Kdy už jednou někomu dojde, že tyhle skinované naprosto nestandardní a nepochopitelné ovládací prvky jsou na ho.no ?
Tak a je pokoj, nastavení jsem si uložil a už na to nemusím ani šáhnout. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 22, 2009 12:15:43 Predmet: |
|
|
Asi tak 2 týždne späť sme spolu s Tomášom profesionálne vymenili OZ od výrobcu JRC typ NMJ2068M za OZ od výrobcu National Semiconductor typu LM4562 na zvukovej karte E-MU1212M. Týmto by som zároveň chcel Tomášovi veľmi pekne poďakovať.
Pre meranie z výstupu do vstupu som použil štandardný 5m mikrofónny kábel zmotaný do klbka a položený v tesnej blízkosti pri PC.
V AA som si vyrobil základné signály 1kHz, 10kHz a 10+11kHz. Generovaný signál z AA o úrovni -3dB (-22dB) zodpovedá výstupu zo zvukovky 5,6Vrms (0,635Vrms). Merané multimetrom medzi živými +/- koncami výstupného konektora.
Rovnakým spôsobom bola vykonaná kalibrácia SP Labu na vyššej úrovni 5,6Vrms. Nie je to príliš presná metóda kalibrácie a merania, zároveň si myslím že ešte stále môže poslúžiť za účelom objasnenia si prínosov výmeny OZ.
Naposledy upravil jmd dňa Ne február 22, 2009 12:22:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 22, 2009 12:17:22 Predmet: |
|
|
10kHz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 22, 2009 12:19:09 Predmet: |
|
|
IMD |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne február 22, 2009 13:15:10 Predmet: |
|
|
Zajímavé, ovšem když už jsi měřil mutimetrem mezi + a - , neměl bys to nejdřív vydělit 2, než to prohlásíš za Vrms ?
Na vstup karty nemůžeš přivést tak vysoké napětí. Vznikne ti tam zbytečně velké zkreslení. Na vstup dej takový dělič, aby vstupní napětí bylo kolem 0,5Vrms.
Pak sem dej nové grafy . |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 22, 2009 14:02:33 Predmet: |
|
|
Uvedomujem si, že nejdem v optimálnom režime generátora a AD prevodníkov. Avšak výroba útlmového deliča alebo dolnopriepustného filtra, ešte lepšie modul čo má opa je už nad moje sily a časový priestor práce s PC a pájkovačkou. Často túto zostavu používam práve v tejto základnej - jednoduchej kombinácii.
Každopádne som zobrazil optimálny režim generátora -3dB ale aj optimálny režim vstupných obvodov to je tých -22dB generovaných v AA čo je v podstate 0,6..Vrms diferenčného napätia na vstupe OZ a AD.
S tou kalibráciou a delením 2 som v rozpakoch. Musím si to vyskúšať - teraz tam mám detská, pozerajú zázraky vesmíru |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 22, 2009 14:10:40 Predmet: |
|
|
Teraz pozerám na schému v úvode vlákna a ozaj tam sú 2 OZ a na každom jednom je len polovičné napätie. Nie ako som počítal, že tam je len jedno OZ a na ňom plné dif. napätie 5,6Vrms resp. 0,6Vrms...
Neviem ako sa to berie pri kalibrácii v SpL... radšej si to reálne vyskúšam. Spravím kalibráciu 7,75Vrms (+20dBVrms) a 0,775Vrms (0dBVrms) pri nastavení symetrického režimu, nemali by byť vidieť žiadne zmeny. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 22, 2009 15:41:37 Predmet: |
|
|
Aby to všechno mělo smysl, je třeba najít optimální úroveň signálu na vstupu, při kterém je největší odstup mezi signálem a harmonickými složkami nebo šumem (podle toho, co je větší). Teprve potom lze něco hodnotit. Chce to ovšem co nejčistší signál. Obvykle je výstupní signál horší, než vstup, takže loopback moc vhodný není. Ještě by šlo výstup z karty ošetřit dolnopropustným filtrem a zmenšit tak zkreslení. Ale nezávislý analogový generátor dá vždy lepší výsledek, nemá žádné pozůstatky D/A převodu nad akustickým pásmem a nejsou ani problémy se zemní smyčkou. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 22, 2009 17:13:10 Predmet: |
|
|
Som z toho jeleň
Napojil som si paralelne medzi živé póly +/- multimeter. Keď do kalibrácie zadám odpočítanú hodnotu / 2 tak ako tu písal Roman_St dostanem v log. mierke výsledky o cca 8dB posunuté nižšie (signál aj šum).
T.j. keď vypečiem plný signál 0dB z AA, tak SpL mi v analýze zobrazí 11,..dBVrms, na uvedených svorkách nameriam 7,49Vrms alebo taktiež na display multimetru 19,6dBm.
Pritom ale výrobca v manuály píše 0dBu=0,777Vrms s max. budením na hodnotu +20dBu.
Ktorý postup kalibrácie je prosím správny?
Naposledy upravil jmd dňa Ne február 22, 2009 19:11:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne február 22, 2009 19:11:13 Predmet: |
|
|
Musíme to vzít popořádku.
Předpokládám, že karta 1212 umožňuje v nastavení I/O settings na dvě volby -10 a +4. Což znamená dvě standardizované úrovně pro vstupy a výstupy, udávané v dBV (spotřební sféra) a dBu (profesionální oblast).
0dbV = 1Vrms a 0dBu = 0,7746Vrms.
Při nastavení na -10 na mé kartě (1616m) a přehrávání digitálního signálu (16 44 2000Hz 0dB) mám na výstupu signál o velikosti 2,16Vrms a pro +4 pak 4,34Vrms.
Takže za prvé nechápu, jak můžeš mít na výstupu tak vysoké hodnoty napětí co píšeš. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|