Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jean Hifista
Založený: 18 apríl 2007 Príspevky: 172 Bydlisko: Nitra - Cabaj
|
Zaslal: Št február 12, 2009 09:10:13 Predmet: |
|
|
Danhard, to už nie je pravda, sinclair to už zmenil na dve samostatné vinutia |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 12, 2009 23:05:01 Predmet: |
|
|
Ještě jsem si trochu hrál s měřením odporů. Potvrdilo se, že malý SMD odpor 1R má zcela zanedbatelnou indukčnost oproti běžnému drátovému odporu - kostka, ale i jiné kvalitní drátové odpory. Zajímalo mě, co s tím udělají přívodní vodiče. Připojil jsem bezindukční odpor na konec 14 cm dlouhého vedení v různém provedení. Výsledek byl velmi podobný drátovému odporu. Překvapilo mě, že mezi jednotlivými způsoby připojení nebyl zásadní rozdíl. Relativně (!) nejlepší byl koax RG58, o něco horší dva široké pruhy plošného spoje s mezerou cca 2mm, dále dva typy krouceného vodiče (silný, tenký) a na posledním místě obyčejná tenká dvojlinka.
Takže sebelepší odpory jsou k ničemu, pokud nejsou velmi krátké spojové cesty. Případně cesty k nejbližšímu zablokování kapacitou proti zemi.
Zdá se, že důkladné řešení se bez rozlité země neobejde. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5928 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 09:01:52 Predmet: |
|
|
Indukčnosti dané geometrickými rozměry se jen tak nezbavíš. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 10:31:07 Predmet: |
|
|
Vláďa ano, jednou ten kulatej čtvereček dokáže.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 10:43:31 Predmet: |
|
|
Amerika. |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 10:50:51 Predmet: |
|
|
Skoro ve všem se dají najít nějaká slabá místa... U Lynxu je to krom těch dráťáků ještě celá topologie i s OZ na vstupu...
U Leache je to zas drátování konců. Nedavno jsem viděl Leache od jednoho zdejšího nejmenovaného člena:
http://img158.imageshack.us/my.php?image=obraz000zt7.jpg
Nevim, co je lepší... Jestli tohle a nebo drátový odpory _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 11:22:49 Predmet: |
|
|
Ale má to chlapec pekne prehľadné, nech hľadá pri dvojvrstvovom plošáku čo kam ide... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 20:49:20 Predmet: |
|
|
No jasně, já to věděl, že z toho budete mít srandu. Tak jen si poslužte. Ale pak se trochu zkuste zamyslet, jestli by ty dlouhé dráhy nešlo nějak zkrátit. A třeba i bez zbytečných smyček... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 21:01:00 Predmet: |
|
|
Taky pobavím. Nakoupil jsem do zdroje novém PM-A1 Nippon chemi-cony |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 21:39:45 Predmet: |
|
|
Já mám mezi elytem a kolektorem výkoňáku jen pár cm včetně pojistky - můžeš mi říct, jak bys to udělal ještě kratší ? |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 21:44:22 Predmet: |
|
|
Kazzatel: Až s postupem času zjišťuji, že ve Vašich konstrukcích má opravdu vše svůj význam. Než jsem napsal první příspěvek tohohle tématu, tak mě ani nenapadlo, jak velkej můžou mít tyhle smyčky vliv _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 22:24:24 Predmet: |
|
|
Problém představují vlastmě jen velký výkony, kde je hodně výkoňáků a rozvod napájecího napětí nelze nijak obejít. Řešením by tedy bylo použití nějakých " supertransistorů ", aby stačil jen jeden pár, ale který se bohužel nedělají v obou polaritách ( alespoň mě se je nepodařilo nijak vypátrat ). Jednomu z vás se to podařilo ( hádejte komu ), ale ten to neprozradí ani na mučidlech... |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2342 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 22:30:07 Predmet: |
|
|
Šroll? |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Pi február 13, 2009 22:46:46 Predmet: |
|
|
Pokud by postačoval výkon do 100W, pak jsou tu Toshiby. O něco víc by se dalo vymáčknout z ON MJL1302/3281, případně MJ15003/15004. Teda jestli to tak bylo myšleno...
Já se pohybuju v té nižší výkonové hladině... kilowatty přenechám diskantům _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 14, 2009 01:23:14 Predmet: |
|
|
Ono je to (jako obvykle) kapánek složitější. Supertranzistor sám o sobě moc neřeší. Když vezmu 6 kusů MJL21193 a připlácnu je na sebe, dostanu poměrně malou kostičku s úctyhodnými parametry (96A/250V). Otázka je, jak to uchladit. A ten problém je u "supertranzistoru" naprosto stejný. Luděk to vyřešil pomocí HeatPipe. Když se podíváme na chlazení procesorů v počítačích, tam už se to ani jinak nedělá. Úloha je stejná, z malého prostoru odvést velké množství tepla.
No a potom hlavně udržet stabilní klidový proud pro velmi malé hodnoty emitorového odporu a rychlé změny teploty. Tady se dokonce zdá, že varianta více menších tranzistorů, pokud jsou dobře spárované a udržíme je na stejné teplotě, má trochu navrch. Zdůraznil bych to udržení na stejné teplotě, tohle je asi hlavní výhoda hranolků DPA. A za druhé, přímá montáž tranzistoru na chladič (hranolek) pomáhá zvládnout krátkodobé špičky ztrátového výkonu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 14, 2009 01:39:17 Predmet: |
|
|
Námět na zajímavý experiment. Když dám 4 MJL dva a dva k sobě, vznikne obdélník 4x5 cm. Na to měděný hranolek cca 10mm a na to chladič s HeatPipe k procesoru. Samozřejmě totéž pro druhou polaritu. Nevýhoda je zřejmá, na chladičích je plné napájecí napětí, takže je to použitelné jenom v uzavřené skříni. Pro běžný provoz by se to mohlo uchladit pasivně, při větší teplotě se roztočí tichý pomaloběžný větrák. Pro extrémní situace musí být tepelná pojistka, nevím, co udělá přetížená HeatPipe. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So február 14, 2009 01:41:06 Predmet: |
|
|
Vláďo, Vláďo, to je argumentace typu " ... u vás zase bijete černochy... " - já vím, jaký jsou výhody více transistorů na izolovaným hranolku, nejsem idiot....nicméně diskuse začla zmínkou o problému indukčnosti přívodů a indukčnosti smyček a poznámkou o konstrukčním řešení, které by vedly k jejich minimalizaci....že pak vyvstanou problémy jiné, je jasné...zrovna tak jasné je řešení rozvodu tepelného toku pomocí heat pipe, neuvažujeme-li jiná řešení ( třeba diamantový chladič ... )...zkus občas uvažovat v intencích takových, že ani ostatní nejsou idioti... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: So február 14, 2009 10:55:56 Predmet: |
|
|
Pekné, rozdiel viacej ako jeden rád. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 14, 2009 11:52:30 Predmet: |
|
|
kazzatel:
Pavle, o nikom jsem neřekl, že je idiot. Ani si to nemyslím a už vůbec né o Tobě. Když si tady občas tak nahlas přemýšlím, můžeš mi samozřejmě odpovědět. že jsem vymyslel trakař, protože to víš už xx roků. Stejně dobře můžeš napsat, že je to pitomost proto a proto. A klidně můžeš nadat do idiotů mě, já to vezmu. Ale už se jednou zbav myšlenky, že chci z někoho dělat idiota. Mimo jiné i proto, že to nejde. Idiota ze sebe můžu udělat pouze já sám (a často tak činím). Ale nikdo jiný.
Nečiním si nárok na to, že každý den udělám světový vynález, ale plkání v takových klubech jako je tady nebo byl na Lopuchu považuji za jistou formu brainstormingu. Někdy i nesmyslný nápad může druhého přivést na zajímavou (občas i použitelnou) myšlenku.
Určité omezení současných konstrukcí (koncových zesilovačů) vidím v tom, že se orientují na 2D řešení. Jeden plošňák, do něj nasázené součástky a šup s tím na chladič. V rámci této koncepce jsou např. DPA-áčka dotažena téměř k dokonalosti. Ale je to omezující.
Když připustíme jiné alternativy, opravdu se zdá, že by signálové cesty a různé smyčky bylo možné zmenšit. Bylo zmíněno chlazení pomocí HeatPipe. Hlavní význam je v tom, že je možné optimalizovat polohu koncových tranzistorů vzhledem signálovým trasám a tomu přizpůsobit chlazení. S klasickým chladicím profilem je to složitější.
Dále, byl jsi to Ty, kdo zmínil "definitivní řešení" v podobě dvoudeskové konstrukce propojené distančními sloupky. Pokud jsem to pochopil, bylo to míněno hlavně pro přiblížení filtračních kondenzátorů ke koncovým tranzistorům. Myslím, že něco podobného je v prvním prospektu Luďkova zesilovače (před lety). Ale určitě by to šlo rozvinout - co takhle zkusit čtyřdeskovou variantu?
1) Vstupní a rozkmitová část, stabilizátory
2) Koncové a budicí tranzistory - chlazení (a teplotní kompenzace klidového proudu), výstupní tlumivka
3) Dodatečná filtrace napájení
4) Ochrany, výstupní relé
Stále jsem neopustil myšlenku, že usměrňovací diody (můstky) a hlavní filtrace by měly být co nejblíž transformátoru - to by vlastně byla pátá deska. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: So február 14, 2009 12:18:03 Predmet: |
|
|
OPA - S tím Srollem máš pravdu a jseš hodně blízko. Bez těch ochran s relé samosebou. Ta dodatečná filtrace s deskou co nejblíž nalepenou k samotné desce zesilovače. Deska s kondenzátory obsahuje kombinaci více typů. Akorát celý zesilovač je na jedné desce.
Je tady ovšem jedno velké ale. A mě se neptej o co jde. Sám to nevím. Při poslechu jsem si ničeho závažného nevšiml... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So február 14, 2009 12:39:05 Predmet: |
|
|
Víc párů tranzistorů rozložených po desce nedělá problém - ověřeno. Osobně jsem zastáncem většího počtu párů, než použít jeden lokomotivní pár. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So február 14, 2009 12:39:45 Predmet: |
|
|
Pasul napísal: |
Je tady ovšem jedno velké ale. . |
HeHe ... |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: So február 14, 2009 12:47:34 Predmet: |
|
|
PMA - Pavle ty mi dáváš. Ono to stejně jednou půjde ven. A vy se mi pak divíte, když si něco nechám pro sebe a nedávám to ven v plné míře. A pak ještě škemráte.
No ale kdo si počká, ten se dočká... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So február 14, 2009 12:48:05 Predmet: |
|
|
No, nechtěl jsem, ale donutil jsi mě : heat pipe je v případě tohohle zesilovače z nouze ctnost - šasi je vyfrézováno z bloku odlitku hliníkový slitiny a tyto směsi nemají nikterak valnou tepelnou vodivost, takže se jim musí pomoci tímto způsobem, notabene chlazení pomocí komínovýho efektu skrz relativně malý a krátký díry taky není nic moc ( nehledě k tomu, že celý prostor pod nimi je skoro ucpán zde se nacházejícími součástkami....ale to jen tak na okraj, to není moje věc...
To cos napsal o konstrukčním uspořádání se sice hezky čte, ale to je asi tak vše...zkus si to rozkreslit a uvidíš, že patrová koncepce ti kratší cesty neposkytne, její přednosti jsou jinde...ale to je na dělší pokec + to už zavání nouhau, takže si to nechám pro sebe... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 14, 2009 15:12:52 Predmet: |
|
|
Tak s tím duralem je to pravda, můžou to být třeba jen 2/3 vodivosti hliníku (stejně je měd nejlepší). Musím také uznat, že chladiče k procesorům jsou konstruovány na nucený průtok vzduchu. A to i ty "pasivní" tedy bez větráku, protože spoléhají na proudění vzduchu v PC od jiných větráků. K těm větrákům, to co dneska dokážou udělat, je neuvěřitelné. Velký 12cm pomaloběžný větrák, který jsem dával v práci do PC je tak tichoučký, že by to hifisti mohli skousnout. Koneckonců větráky jsou v každém druhém DVD rekordéru a nikdo si nestěžuje.
No a nakonec, kdyby bylo nějaký tichý čerpadlo, tak vodní chlazení má bezpočet výhod. Chladič se dá, kam libo, jen se natáhnou dvě hadičky.
Teď mě napadla dobrá ptákovina! Nedal by se na chlazení použít nějaký upravený řídký ferofluid, jako se dává do repráků? Ten by se dal honit magnetickým čerpadlem (jako lineární motor) naprosto bezhlučně. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So február 14, 2009 15:15:50 Predmet: |
|
|
Tak to je mazec! Ale takovýdle šílenosti maj smysl jen u opravdu topidel. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: So február 14, 2009 21:50:43 Predmet: |
|
|
A mně nadáváte za OT...
Tohle je na mě už trošku silný kafe... Chladit konec větrákama, to je to, žemu jsem se vždycky chtěl vyhnout
Jsme tu v sekci DIY... Já nevím, jak bych realizoval DIY heatpipe
Řešení alá DPA mi přijde jak asi nejlepší rozumný řešení. tímhle tempem tu budem za chvíli počítat dobu, kterou potrvá než se elektron dopraví ze zdroje na vývod tranzistoru... A pak stejně zjistíme, že bysme měly používat SMD, protože má tranzistor moc dlouhý vývody _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So február 14, 2009 21:55:19 Predmet: |
|
|
JTO napísal: | A pak stejně zjistíme, že bysme měly používat SMD, protože má tranzistor moc dlouhý vývody |
A to Ti došlo až teď ? |
|
Návrat hore |
|
|
|