| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
 Zaslal: Pi február 27, 2009 05:13:00 Predmet: Jak vybrat oddělovací trafo ? |
 |
|
Oddělovacích traf na našem trhu je celá řada a je možné si je vybrat v provedení toroid či z klasických plechů. Při návrhu a výrobě nového racku jsem s prostorem na něj počítal a nyní řeším dvě otázky:
a) Toroid nebo klasiku ?
b) Jak dimenzovat oddělovací trafo ?
c) Jedno velké trafo, nebo dvě trafa, jedno pro zesilovač, druhé pro zbytek (tuner, gramo, CD...) ?
d) Jeden výkonový filtr před trafo (trafy) a za samostatné filtry jednotlivých výstupů, nebo filtry za trafem již nedoporučujete ?
Dám příklad: Zesilovač má prakticky konstantní odběr ze sítě 180 W (třída A). Jaké trafo z řady 200, 300 ...800, 1000, 1600 W optimálně použít ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 10:03:05 Predmet: |
|
|
Důležitý parametr, o kterém se obvykle nemluví, je kapacita mezi primárem a sekundárem. Rozhoduje o tom, co proleze kapacitní vazbou.
A druhá věc je případné stínění mezi primárem a sekundárem a hlavně, kam ho připojit. V tom nemám zcela jasno a rád bych se také něco dozvěděl. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 10:15:19 Predmet: |
|
|
| Aby byla splněna podmínka ochrany, musí být spolupracující přístroje napájeny JEDINÝM oddělovacím trafem. Jinak by bylo nutné zapojit " kolíky " v zásuvkách před trafo a vše by bylo proto zbytečné... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 10:36:02 Predmet: |
|
|
| Proč nenavrhnout přímo napájecí trafo přístroje s vlastnostmi trafa oddělovacího a udělat přístroj ve třídě II? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 10:38:25 Predmet: |
|
|
| Všimněte si, kolik lidí, kteří nakoupili "pračku", ji záhy zase prodali. |
|
| Návrat hore |
|
|
simon
Hifista
Založený: 29 január 2007
Príspevky: 222
Bydlisko: Dolni Kounice
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 10:55:39 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Všimněte si, kolik lidí, kteří nakoupili "pračku", ji záhy zase prodali. |
otazka zni "proc"? |
|
| Návrat hore |
|
|
Pasul
Hifi expert
Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 11:16:16 Predmet: |
|
|
| Kdo koupil pračku, tak ji zcela jistě neprodává. Když, tak jde výš. Viděli jste někdo na prodej PS1200 od fejze??? Filtr neberu jako pračka. Sleduju to všude po světě a když se něco od Accuphase,PS Audio nebo ExactPower objeví, tak je to hned pryč... |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 12:07:34 Predmet: |
|
|
| Pračku jsem kupříkladu prodal jenom proto, že jsem koupil dvakrát výkonnější. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 12:10:03 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Proč nenavrhnout přímo napájecí trafo přístroje s vlastnostmi trafa oddělovacího a udělat přístroj ve třídě II? |
|
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 12:51:12 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Aby byla splněna podmínka ochrany, musí být spolupracující přístroje napájeny JEDINÝM oddělovacím trafem. Jinak by bylo nutné zapojit " kolíky " v zásuvkách před trafo a vše by bylo proto zbytečné... |
Takže abych neriskoval: | citácia: | | Jdi do EZÚ a řekni ing. Valentovi, že tvoje aparatura je napájená ze třech samostatných oddělených zásuvek. Budeš vyveden před bránu ústavu a jím osobně exemplárně zastřelen, neb sis o to koledoval... |
, pouze jedno oddělovací trafo, před a za filtry. Otázka jak dimenzovat tím nejspíše padá, protože pravděpodobně "čím více, tím lépe".
To Pasul: zrovna jeden ExsactPower máš na Ebay (Artikelnummer: 320343959085), ale mně jde skutečně jen o filtraci a oddělovací trafo. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 13:43:50 Predmet: |
|
|
| aleska napísal: | Otázka jak dimenzovat tím nejspíše padá, protože pravděpodobně "čím více, tím lépe".
|
Dimenzování musí být s rezervou pro trvalý provoz. Na druhou stranu, čím větší trafo, tím větší kapacita mezi vinutími. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 13:54:19 Predmet: |
|
|
| Ano, úvaha o řešení trafa s minimalizací kapacity je správná, má ale háček - takto by musely být řešeny všechny přístroje v sestavě...je jasné, že to je požadavek velmi nereálný... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 13:55:44 Predmet: |
|
|
| Pochopitelně, je to ale z hlediska parametrů a potlačení lepší, než jediné oddělovací trafo. |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 15:07:56 Predmet: |
|
|
| Takže dimenzovat s dostatečnou výkonovou rezervou s dodržením minimální kapacity mezi vinutími oddělovacího trafa. A jak je to s vhodností toroid/klasika ? |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 15:26:14 Predmet: |
|
|
| To bezesporu, ale jak donutit výrobce, aby to všichni tak dělali ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Zilvar
Hifista
Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 19:54:25 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:09:02, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Pasul
Hifi expert
Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 20:04:11 Predmet: |
|
|
| To je blbost. Mám to doma taky a zlepšení zvuku rozhodně pozoruju. Myslím teď filtr s oddělovacím trafem. |
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 20:13:30 Predmet: |
|
|
| Jak kdy, jak kde a jak na čem... |
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 20:32:16 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Důležitý parametr, o kterém se obvykle nemluví, je kapacita mezi primárem a sekundárem. Rozhoduje o tom, co proleze kapacitní vazbou.
|
Vie tu niekto udať konkrétnu veľkosť kapacity u dobrého trafa (na porovnanie pre iných)? |
|
| Návrat hore |
|
|
Pasul
Hifi expert
Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 20:32:56 Predmet: |
|
|
| No tak to je jasné a logické. |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 20:37:45 Predmet: |
|
|
| Zilvar napísal: | Jak to tady čtu,tak přínos oddělovacího trafa do aparátu se rovná 0?Je teda investice do tohoto zařízení zbytečná?Zas na ostatních forech co sem se dočetl je někteří v DIY provedení,ale používají např Renowen,Ciba,MaK,P.Komp,!!!
Snad by se jmenovaní nebo i jiní k tomuto mužou vyjádřit jaká je stím jejich zkušenost. |
To Zilvar - nikde zde není napsáno, že přínos oddělovacího trafa = 0 a že je tedy investice do něj zbytečná. Možná že má pravdu ve svém příspěvku dhfool, ale pravděpodobně při správném dimenzování a návrhu se nic na zvuku nezkazí, takže minimálně je přínosem alespoň ta filtrace sítě, která jen může prospět.
PS: Jen tak mimochodem: Kam připojit to stínění mezi primárem a sekundárem, jak se o tom ve svém příspěvku zmínil opa ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Zilvar
Hifista
Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 20:46:08 Predmet: |
|
|
..
Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:08:13, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Zilvar
Hifista
Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 20:53:34 Predmet: |
|
|
..
Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:07:18, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 21:03:03 Predmet: |
|
|
| Já, na rozdíl od vás, to odzkoušený mám a přínos je jednoznačný. Trafo obecně, díky svý mechanicko/elektricjý konfiguraci, nemůže mít při stejném přenášeném výkonu rozdíly v kapacitě p vs s příliš fatálně velký, takže podobný úvahy beru s rezervou - není mi známa žádná publikace, kde by se někdo seriózně zabýval potenciálními rozdíly ve zvuku při aplikaci různých traf....Já to zkoušel s 2 kVA toroidem, MAK a Komp s klasickým EI trafem 3 a 5 kVA a jednoznačně slyšitelný přínos byl pokaždý... |
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 21:10:40 Predmet: |
|
|
Zilvar
Tak v jednom olomouckém paneláku byl přínos zcela neodiskutovatelný už tím, že přestalo bručet trafo v zesu 
Pašul
Já jen, žes tak jednoznačně prohlásil : | citácia: | | Mám to doma taky a zlepšení zvuku rozhodně pozoruju |
Já jsem to jen doplnil.  |
|
| Návrat hore |
|
|
MilanTuma
Hifista
Založený: 15 november 2007
Príspevky: 158
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 21:14:34 Predmet: |
|
|
To sou samé toroidy a.... tuším že právě Dali Gravity používá trafo v provedení UI právě pro omezení průniku VF rušení skrz trafo do obvodů.
www.trafo.cz
Nezkoušel jste někdo UI provedení? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 21:17:08 Predmet: |
|
|
| Toroid má skutečně výbornou vazbu pro rušení, oddělovací trafo by nemělo být toroidní. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 21:17:42 Predmet: |
|
|
| dhfool napísal: | Zilvar
Tak v jednom olomouckém paneláku byl přínos zcela neodiskutovatelný už tím, že přestalo bručet trafo v zesu
|
DC. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 21:36:07 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Já, na rozdíl od vás, to odzkoušený mám a přínos je jednoznačný. Trafo obecně, díky svý mechanicko/elektricjý konfiguraci, nemůže mít při stejném přenášeném výkonu rozdíly v kapacitě p vs s příliš fatálně velký, takže podobný úvahy beru s rezervou - není mi známa žádná publikace, kde by se někdo seriózně zabýval potenciálními rozdíly ve zvuku při aplikaci různých traf....Já to zkoušel s 2 kVA toroidem, MAK a Komp s klasickým EI trafem 3 a 5 kVA a jednoznačně slyšitelný přínos byl pokaždý... |
Měl jsi mezi vinutími stínění ? Připojené na PE ?
Jinak k tomu přínosu, určitě bych oddělovací trafo s filtry doporučil.
Ale také věřím tomu, že velikost přínosu pro zvuk se může dost lišit podle místa použití a zapojených komponentů.
Poslední poznámka, aby oddělení fingovalo, je potřeba dát pozor, aby nedošlo k uzemnění jinou cestou (antény, kabelová TV, počítač apod.) |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 27, 2009 21:37:10 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | dhfool napísal: | Zilvar
Tak v jednom olomouckém paneláku byl přínos zcela neodiskutovatelný už tím, že přestalo bručet trafo v zesu
|
DC. |
No jo, ale to by taky mohl začít bzučet ten oddělovák ? |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
