| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: Ut marec 03, 2009 22:04:01 Predmet: |
 |
|
| Roman St napísal: | | Je to tak, i relativně "hlasité" pasáže mají při běžném poslechu v bytě nízkou napěťovou úroveň na výstupu zesilovače. A platí to ještě více pokud máte aktiv (poloaktiv) a repro s vysokou citlivostí. |
Tak, a to je taky důvod k zamyšlení, k čemu je napájení 2x54 Voltů.
I kdyby se využilo pouze 40V, tak do 4 Ohmů je špičkových 10 Ampér a 400W (200W rms). Které repráky a které uši by to přežily? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Ut marec 03, 2009 22:09:09 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
Tak, a to je taky důvod k zamyšlení, k čemu je napájení 2x54 Voltů.
I kdyby se využilo pouze 40V, tak do 4 Ohmů je špičkových 10 Ampér a 400W (200W rms). Které repráky a které uši by to přežily? |
Jde o to, že spektrum "využití" je u různých uživatelů velmi široké, jak co se týče citlivosti repro, tak poslechových hladin.
Pro své použití jsem šel tou cestou, že jsem ponechal malé napájecí napětí, a soustředil se na "robustnost" konce. Velké napájecí napětí pro mě znamená jen nevyzářitelné teplo. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut marec 03, 2009 22:10:20 Predmet: |
|
|
[quote="Roman St"] | opa napísal: | Když jsem to měření na 10kHz viděl poprvé, tak se mi zježily vlasy  , ale je třeba si uvědomit dvě věci. Nechtěl bych ten zesilovač usmažit přidáváním kliďáku, neboť nebyl úplně nejlevnější a pak, dominují sudé harmonické a ty liché jsou sto decibel pod první takže to zase tak slyšet nebude.
Ale poradit se s Tomášem o zvýšení kliďáku můžu ... |
Nezbývá, než parafráze na často používaný bonmot.
Zesilovač (třída AB), který se usmaží při optimálním klidovém proudu s minimálním zkreslením, si ani nic jiného nezaslouží.
Ale je pravda, že správná a stabilní teplotní kompenzace kliďáku je oříšek a zdaleka ne vždy je vyřešena optimálně. |
|
| Návrat hore |
|
|
pistole
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy
|
| Zaslal: Ut marec 03, 2009 23:07:19 Predmet: |
|
|
No vida to je tady zase teoretických příspěvků o kliďáku. Láďo ty jsi ale neskutečnej kibic... 
Kliďák je nastaven podle simulace na oněch cca 85-90mA pro zátěž někde okolo 6-8ohm a na to byl taky optimálně dimenzovaný chladič.
nějakej ten milík navrch by to sneslo při větší teplotě. já k tomu neměl důvod stavím bedny 8 Ohm s velmi plochou impedancí. Neb to považuji za správné.
Je to věc Romana co s tím udělá ale chce to dávat bacha..
Jinak co je velmi zajímavé je, že v simulaci vychází dominantní třetí harmonická a pak už jsou tam dominantní jenom sudý. V reálu je dominantní i ta druhá. Což je imho lepší. I za cenu větší hodnoty THD.
Pro mne stovka 2H na 10k není špatnej výsledek. ani neusiluji o nižší hodnotu , nevidím v tom smysl.
Zesilovač s velkým kliďákem Jak jej hodlá dělat PMA je zajímavou alternativou. Ale přesně jak taky řekl nevede tudy moc cesta pro velká napájecí napětí. a na těch já víceméně trvám. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 04, 2009 00:26:25 Predmet: |
|
|
| pistole napísal: | No vida to je tady zase teoretických příspěvků o kliďáku. Láďo ty jsi ale neskutečnej kibic...
Kliďák je nastaven podle simulace na oněch cca 85-90mA pro zátěž někde okolo 6-8ohm a na to byl taky optimálně dimenzovaný chladič. |
Vidím, že to moje kibicování nemusí být tak od věci. 
Prosím, udělej jednu věc. Připoj na zesilovač zvukovku s programem na měření THD (samozřejmě celé spektrum, ne jedno číslo). Dále měřák na kontrolu klidového proudu. Čum na obrazovku a zatoč si (opatrně) tím trimrem nastavení klidového proudu. Od toho okamžiku bude veškeré moje kibicování na tohle téma naprosto zbytečné.
Jo, a když už v tom budeš, tak strč kancelářskou svorku do výstupní tlumivky, ať vidíš, co udělá železo v tomhle místě. Není nad vlastní zkušenost... |
|
| Návrat hore |
|
|
pistole
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy
|
| Zaslal: St marec 04, 2009 07:28:12 Predmet: |
|
|
tohle všechno ládo vím.
A co tím jako zjistím... ?
To samé je vidět v simulátoru. Ať tak nebo tak optimální klidovej proud je jen jeden ale JEN PRO JEDNU HODNOTU IMPEDANCE. Když už jsme u tohodle, tak pokud chceme výsledky opravdu echt. Mělo by to být nastaveno pro konkrétní bedny, jestli to vůbec půjde.....díky jejich impedanční hrbolatosti. Tož tak. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St marec 04, 2009 08:25:04 Predmet: |
|
|
"Nekompromisní zesilovač", tak jak zní titulek vlákna, je chiméra. Existuje jen jako např. macro 'amp' v simulátoru Microcap. Reálný zesilovač je vždy spousta kompromisů, které více či méně vadí v tom kterém řetězci a aplikaci. Proto se můžeme o řešení "dohadovat" do nekonečna.
http://web.telecom.cz/macura/dplot/dplot.htm |
|
| Návrat hore |
|
|
pistole
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy
|
| Zaslal: St marec 04, 2009 08:56:06 Predmet: |
|
|
| s tím se nedá než souhlasit vidím to podobně. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: St marec 04, 2009 19:55:06 Predmet: |
|
|
| Romane, jestli budeš mít i chování dalších kousků, bude to skvělé. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: St marec 04, 2009 22:32:51 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Romane, jestli budeš mít i chování dalších kousků, bude to skvělé. |
Chování dalších kousků bude, dnes mi bohužel jeden z notebooků dělá potíže, měření DPA bude cca zítra. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 20:12:38 Predmet: |
|
|
Romane, díky, je to velmi zajímavé. Je to zajímavé a mně to sedí.
Škoda, že frekvence není už od 30Hz, jak jsem to zde před nedávnem ukazoval. Zajímavé je srovnání použitelné dynamiky na menších výkonech. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 20:39:40 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Romane, díky, je to velmi zajímavé. Je to zajímavé a mně to sedí.
Škoda, že frekvence není už od 30Hz, jak jsem to zde před nedávnem ukazoval. Zajímavé je srovnání použitelné dynamiky na menších výkonech. |
Mám to zatím zapojené, tak doplňuji pro 0dBV a 14dBV rozsah od 20Hz:
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA005.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA007.png |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 21:26:29 Predmet: |
|
|
Abychom měli, Romane, nějaké srovnání, udělal jsem též měření pro 1Vrms (0VdBrms) od 20Hz. Jelikož nemám dost slušný generátor, musel jsem použít SACD přehravač. Jde tedy o měření celého řetězce, nikoliv jediného komponentu.
Tvému obrázku
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA005.png
odpovídá můj
http://web.telecom.cz/macura/SA7001+DII+A1new_1Vrms.png
Malý komentář: šumový spodek mého měření je karta. Při 0dBVrms níž nejde. Proto jindy dělím vst. signál na cca -10dBVrms, tam se má levná karta chová lépe. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 21:37:16 Predmet: |
|
|
Ale je ovšem tedy obtížné říci, jaké zkreslení si přidala karta. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 21:38:58 Predmet: |
|
|
| Nevím to (karta těsně na 0dBVrms limituje), ale berme to "as is". I tak můžeme srovnat odstup síťových složek a šumu, a nakonec i cizích rušivých složek. Decibely jsou jen jedny. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 21:47:50 Predmet: |
|
|
| Šum je u tebe o 10 až 15dB níže, padesátka i některé násobky také níže. Druhou h. máš lepší, třetí horší. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 21:51:59 Predmet: |
|
|
Tak tak. Padesátka cca 10dB níže, a níže je i smetí, kromě jediné čáry je pod šumem DPA.
Je to celý řetězec, a SA7001 není úplně čisté. |
|
| Návrat hore |
|
|
babaudio
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 867
Bydlisko: Jablonka
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 21:59:18 Predmet: 35mA je kurevsky málo !!! |
|
|
[quote="Roman St"]DPA380SSE, tři páry koncových tranzistorů, kliďák 35mA každým z nich.
To aký blb nastavil tak nízky kľudák  !!
minimálne to musí byť 150mA na každý koncák,
ja používam 200mA / koncák INAK to bude problémovo hrať,
najmä potichu.
Samozrejme nič nie je zadarmo, musíš odchladiť 50W, prípadne 65W na kanál, alebo znížiť napájacie napätie. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 22:01:53 Predmet: Re: 35mA je kurevsky málo !!! |
|
|
| babaudio napísal: |
To aký blb nastavil tak nízky kľudák !!
|
Abys nenarazil  |
|
| Návrat hore |
|
|
babaudio
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 867
Bydlisko: Jablonka
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 22:23:48 Predmet: |
|
|
kazzatel, nekazatel na hodnote kľudáku trvám 
Ak to nevieš uchladiť a používaš DPA do 8 Ohm, tak radšej odpoj jeden pár koncákov a zvýš kľudák aspoň na 150mA / trand. Prípadne ešte lepšie použi jeden pár FQA26N15 / FQA36P15 od Fairchildu a nastav kľudák aspoň na 200mA (a uprav prúdovú poistku).
A teraz vážne, zaujímalo by ma pre porovnanie meranie pri zvýšenom kľudáku. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 22:36:38 Predmet: Re: 35mA je kurevsky málo !!! |
|
|
[quote="babaudio"] | Roman St napísal: | DPA380SSE, tři páry koncových tranzistorů, kliďák 35mA každým z nich.
To aký blb nastavil tak nízky kľudák !!
minimálne to musí byť 150mA na každý koncák,
ja používam 200mA / koncák INAK to bude problémovo hrať,
najmä potichu.
Samozrejme nič nie je zadarmo, musíš odchladiť 50W, prípadne 65W na kanál, alebo znížiť napájacie napätie. |
V reálu je ten proud trochu vyšší, ale v původní dokumentaci k DPA380 je doporučen proud 270mA na větev. Kolik myslíš, že tam teď je  ?
Klidová spotřeba zesilovače je teď cca 90W.
Mám obavy, že od 70mA nahoru (na tranzistor) už spustí lavinový efekt. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Št marec 05, 2009 22:37:52 Predmet: |
|
|
| babaudio napísal: | kazzatel, nekazatel na hodnote kľudáku trvám
A teraz vážne, zaujímalo by ma pre porovnanie meranie pri zvýšenom kľudáku. |
Může být, ale až zítra ... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi marec 06, 2009 01:44:28 Predmet: |
|
|
RomanSt
Ja som si myslel, že si sa prvý krát len preklepol 35 / 135mA, ale potom hovoríš o 90W kľudovej spotrebe čo pri 112V medzi šínami je 270mA/pár. A pritom znovu píšeš 70 namiesto 270mA. Som z toho jeleň čo teraz platí? Je to len slovná hra qvz preklepov?
Ja mám použité väčšie chladiče (300x40x150mm 10mm základňa) než pôvodná konštrukcia z AR a kľudový prúd cca 150mA/pár.
Inak ďakujem za tvoju námahu a čas čo si trávil meraním. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
| Zaslal: Pi marec 06, 2009 07:39:42 Predmet: |
|
|
Romane, budu teď 4 dny mimo, takže pokud bude nějaké další měření a nebudu reagovat, není to nezájmem  . Díky za dobrou práci. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi marec 06, 2009 10:23:07 Predmet: |
|
|
Otázka
DPA380SSE nemá EC a globálnu NFB? Ako to vyzerá na 10kHz? |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5941
Bydlisko: Trnava
|
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Pi marec 06, 2009 12:12:38 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | RomanSt
Ja som si myslel, že si sa prvý krát len preklepol 35 / 135mA, ale potom hovoríš o 90W kľudovej spotrebe čo pri 112V medzi šínami je 270mA/pár. A pritom znovu píšeš 70 namiesto 270mA. Som z toho jeleň čo teraz platí? Je to len slovná hra qvz preklepov?
Ja mám použité väčšie chladiče (300x40x150mm 10mm základňa) než pôvodná konštrukcia z AR a kľudový prúd cca 150mA/pár.
Inak ďakujem za tvoju námahu a čas čo si trávil meraním. |
Počítej se mnou. Celková spotřeba v klidu 90W, na kanál tedy 45W, učinnost trafa cca 80%, reálná spotřeba kanálu tedy 36W. Jedna větev 18W, napájecí napětí 2x62V, z toho plyne 290mA na větev. Koncové tranzistory 3x40mA, zbytek pro rozkmit a předek. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Pi marec 06, 2009 12:16:59 Predmet: |
|
|
To jsou výborné hodnoty a myslím, že bez SACD jako genrátoru signálu a s dobrou měřící kartou to bude daleko lepší.
Musíme si to hlavně někde poslechnout . |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
