Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ne apríl 26, 2009 20:07:51 Predmet: |
|
|
danhard: Hodnota R175 v tom obrázku je skutočne 1G alebo je to preklep? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 26, 2009 20:44:24 Predmet: |
|
|
JC napísal: | danhard: Hodnota R175 v tom obrázku je skutočne 1G alebo je to preklep? |
To je jenom zátěž VAS, která může být a nemusí. Při simulaci je běžné, že takové součástky se nevyhazují ze schématu, ale jenom se vyřadí z funkce zadáním extrémní hodnoty. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne apríl 26, 2009 21:23:47 Predmet: |
|
|
Přesně tak a 1G, nebo 1m se mě nejlíp píše
Ony ty simulátory chtějí hodnotu v nějakém rozsahu, 0, nebo nekonečno nesnáší. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 08, 2009 15:07:50 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ad Bruce - ve výkoňáku jsou trochu jiná napětí. K těm simulacím - hodnoty co honíte nejsou slyšet, jde o to, jestli je se soustřeďovat primárně na THD, ještě jsem neviděl moc pokusů se orientovat k jiným metodám. |
Pavle jaké metody myslíš ? tady ty simulace byly k ukázání tvarových zkreslení, ale všechny ty zapojení jedou přes 1MHz pásma, mají přeběh přes 100V/us a ani při 10Vp rozkmitu na 1MHz nejdou nikde do limitace.
Taky zkreslení jsou udávaná pro pro 10Vp na výstupu, aby bylo vůbec něco vidět, na nějakých 400mV "běžné poslechové hlasitosti" nevidím v simulaci nic.
V ralizaci to můžou být zapojení problematická, od toho jsou tu pajcíři, ať si to postaví ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 08, 2009 16:06:54 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: | Ad Bruce - ve výkoňáku jsou trochu jiná napětí. K těm simulacím - hodnoty co honíte nejsou slyšet, jde o to, jestli je se soustřeďovat primárně na THD, ještě jsem neviděl moc pokusů se orientovat k jiným metodám. |
Pavle jaké metody myslíš ?
... |
Jo, to mě taky zajímá!
Mám na stole obvod, který vykazuje malé THD (nízký podíl vyšších harmonických) a je rychlý - dobře zvládá obdélník.
Ale třeba nehraje dobře, co já vím? Jakou objektivní měřicí metodu mám použít, abych odhalil jeho nedostatky? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi máj 08, 2009 16:09:25 Predmet: |
|
|
Obdélník musí být stejný při všech úrovních ( bez vstupního filtru... ) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi máj 08, 2009 17:28:22 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Jakou objektivní měřicí metodu mám použít, abych odhalil jeho nedostatky? |
Uši |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 08, 2009 17:52:07 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Obdélník musí být stejný při všech úrovních ( bez vstupního filtru... ) |
Tohle je 5V a 500 kHz. CH1 vstup, CH2 výstup. To by snad mohlo stačit? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 08, 2009 17:58:30 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | Jakou objektivní měřicí metodu mám použít, abych odhalil jeho nedostatky? |
Uši |
Měl jsem na mysli měření (což dobře víš). Objektivní (částečně) metodu z poslechu může udělat až slepý test se skupinou trpělivých a zkušených posluchačů. A to už jsme probrali víckrát, asi není nutné to opakovat. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 08, 2009 20:52:02 Predmet: |
|
|
OPA nestačí, musíš to aspoň vybudit na plnej rozkmit |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 08, 2009 22:52:09 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | OPA nestačí, musíš to aspoň vybudit na plnej rozkmit |
Aby Tě husa kopla. Asi máš zase pravdu. Jenže já nemám zdroj obdélníku s takovým rozkmitem a teď není čas ho vyrábět. Takže někdy později... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 09, 2009 02:35:25 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | Jakou objektivní měřicí metodu mám použít, abych odhalil jeho nedostatky? |
Uši |
Musím uznat, že jsem nedocenil dvě zásadní výhody poslechového hodnocení.
1) Může ho provádět kdokoliv, nepotřebuje k tomu žádné zvláštní znalosti ani přístroje.
2) Poslechové hodnocení zajišťuje "trvale udržitelný rozvoj". Kdykoliv může být nějaký komponent prohlášen za lepší, než jeho předchůdci. Nehrozí, že vývoj narazí na nějaké hranice, které jsou jednak obtížně dosažitelné, jednak obtížně měřitelné. A hlavně zcela nežádoucí. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So máj 09, 2009 07:57:44 Predmet: |
|
|
Nevíš, o čem mluvíš. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 09, 2009 13:29:41 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nevíš, o čem mluvíš. |
Myslím, že vím. Ale možná jsem to nedobře vysvětlil. Zkusím to lépe.
Prezentovat (propagovat) zařízení s pomocí technických parametrů má celou řadu nevýhod.
1) Měření může být zpochybněno - metoda, přístroje, postup.
2) Kdokoliv může nezávislým měřením výsledky zkontrolovat, ověřit.
3) Velká část potenciálních zákazníků ani parametrům nerozumí a čísla nebo grafy neumí správně interpretovat.
To jsou ty nejmenší potíže, při pečlivé práci a přiměřené rezervě v udávaných parametrech by neměl vzniknout problém.
4) Kdokoliv může nabídnout zařízení, které má stejné, nebo i lepší parametry. Případně za nižší cenu nebo výhodnějších podmínek.
To už je horší, konkurence nespí a těžko se pak vysvětluje jedinečnost a nenahraditelnost nabídnutého produktu.
5) Největší problém ale představuje skutečnost, že poměrně brzy dojde k dosažení (překročení) hranice,
za níž další zlepšování technických parametrů je již obtížné a hlavně je zjevné, že nemá žádný smysl.
A to je právě ta bariéra trvale udržitelného rozvoje, o které jsem se zmiňoval.
Oproti tomu u poslechového hodnocení nic takového nehrozí.
Stačí, aby dostatečně uznávaná autorita prohlásila, že produkt je výborný
(rozuměj: lepší, než všechny předcházející) a jakákoliv debata je bezpředmětná.
Pikantní na tom je, že za jistých okolností touto autoritou může být i sám autor konstrukce.
Ale vždy se najdou i další, kteří to potvrdí. Ani to není problém.
A mohou tak učinit s čistým svědomím, protože vliv zařízení na zvuk je skutečně pod hranicí rozpoznatelnosti.
Aby se prokázalo, že dvě zařízení nejsou sluchem rozlišitelná, musel by proběhnout velmi náročný a pečlivě uspořádaný slepý test.
Tomu se dá snadno zabránit nebo případné výsledky takového testu smést ze stolu. |
|
Návrat hore |
|
|
Obšák Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007 Príspevky: 720 Bydlisko: Moravský Beroun
|
Zaslal: So máj 09, 2009 13:53:29 Predmet: |
|
|
A já zase s příspěvkem OPA naprosto souhlasím |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So máj 09, 2009 14:34:46 Predmet: |
|
|
A co jsi nám tímto chtěl říct ? Myslíš si, že si tzv. hifista někdy řekne " teď je to na fyzikálních mezích, dál už to zlepšovat nejde a já se na další hledání proto vybodnu .... " Pro většinu z nich je totiž taková představa mučivá a to obzvláště tehdy, bude-li to cenově přijatelné a bude-li si to moct koupit každý, čímž majitel ztratí punc výjímečnosti...pak nastane další kolo hledání - " můj zkresluje líp než ten tvůj...", případně " ...můj mě přitom i vykouří... ". A jsme zase na začátku.... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So máj 09, 2009 15:34:10 Predmet: |
|
|
Začína to pripomínať vlákno "Blowtorch" z DIY , JC sa naučil česky? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So máj 09, 2009 20:26:25 Predmet: |
|
|
OPA: přikládám 2 průběhy z téhož obvodu za stejných podmínek, a dávám hádanku, co je příčinou změny? Doplňující otázky: jakým měřením lze odhalit opravdovou příčinu? Který parametr se nezmění? Jak to lze zjistit jinak, než měřením?
BV: JC je jeden z mála, kdo ví, o co jde. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 09, 2009 21:15:16 Predmet: |
|
|
Žeby zase zapnuli v Praze analog ? |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So máj 09, 2009 21:26:57 Predmet: |
|
|
50Hz asi nebude nahoda |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So máj 09, 2009 22:33:04 Predmet: |
|
|
50Hz nestačí, taky by to mělo být synchronní se sítí, jde-li to z ní |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 09, 2009 22:37:58 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | OPA: přikládám 2 průběhy z téhož obvodu za stejných podmínek, a dávám hádanku, co je příčinou změny? Doplňující otázky: jakým měřením lze odhalit opravdovou příčinu? Který parametr se nezmění? Jak to lze zjistit jinak, než měřením?
BV: JC je jeden z mála, kdo ví, o co jde. |
Pavle, nepochybuju, že je to nějaká hodně zajímavá (a možná i důležitá) věc. Ale opravdu nejsem věštec. Jak už napsal Troton, perioda 20 ms naznačuje souvislost s kmitočtem rozvodné sítě. Kudy se to tam dostalo, jestli z napájení, ze vzduchu, po kabelu nebo jinak opravdu těžko říct.
Pokud to má naznačit, že jsou věci, na které se přijde při práci s konkrétním obvodem a v simulacích se neobjeví, tak Ti dávám bezvýhradně za pravdu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 09, 2009 23:44:34 Predmet: |
|
|
Pokud není nečestné a nesportovní používat i nepřímé indicie, tak bych tipnul buď napájecí transformátor s připojeným/nepřipojeným středem sekundárního vinutí nebo vhodné/nevhodné usměrňovací diody. |
|
Návrat hore |
|
|
Cust Hifista
Založený: 26 november 2007 Príspevky: 115
|
Zaslal: Ne máj 10, 2009 01:31:34 Predmet: |
|
|
je to položený prst na keramickém kondíku |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne máj 10, 2009 06:38:44 Predmet: |
|
|
citácia: | 2 průběhy z téhož obvodu za stejných podmínek, a dávám hádanku, co je příčinou změny |
Potom jedine nestabilta (aj zdroj môže kmitať) a jej prejav na výstupe, takže závada obvodu. Ak sa nič nemenilo.... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 10, 2009 07:08:20 Predmet: |
|
|
Příčinou změny je sundání plechovýho deklu, nebo uzel na kabelu
A já radši poslouchám střední vlny, televize ani mobily mě už nebaví. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Ne máj 10, 2009 08:35:18 Predmet: |
|
|
Ten průběh je vzorkovaný frekvencí 7,8kHz a odpovídá dvojcestnému dobíjení kondenzátoru v záporné polaritě. Pokud to není přímo průběh na relativně velkých kapacitách někde v napájení při změně odběru, pak to může být jeho vzájemný vliv do signálové cesty, úbytekem na vedení, nesprávným zemněním či stíněním při měření, otočená vidlice či cokoliv jiného. Nemusí to pocházet z měřeného obvodu, ale z měřícího přístroje... _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 10, 2009 08:59:37 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: | Ten průběh je vzorkovaný frekvencí 7,8kHz... |
Opravdu ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 10, 2009 09:19:16 Predmet: |
|
|
On taky PMA rád používá jednocestné usměrnění a jakpak vypadá ještě jednou naintegrovaná pila ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne máj 10, 2009 09:20:21 Predmet: |
|
|
Malý odskok od tématu : dnes v práci máme zkoušku rozhlasového symfoňáku ( zatím zkouší Vltavu ). Bude to do pěti odpoledne, kdo by si chtěl přijít poslechnout jak zní takové těleso naživo, je srdečně zván.... |
|
Návrat hore |
|
|
|