hifi.slovanet.sk

[merhaut]

Pánové,

každý máte díl pravdy,

známá dvojka ucho/mozek je na jednu stranu arbitr vrcholové zvukové kvality, viz

"Václav Syrový - Hudební akustika - 5.4 teorie zvukové kvality:
Kvalitativní standard rozděluje hypotetický průběh funkce kvantifikované kvality zvuku na oblast fyzikální kvality a oblast estetické kvality. Někdy se oblast fyzikální kvality označuje jako oblast nízké či objektivní kvality, kde vjem kvality primárně určují fyzikální vlastnosti tónu. Oblast estetické kvality je nazývána též oblastí vysoké, či subjektivní kvality, kde v hodnocení již převažuje subjektivně estetická interpretace vlastností tónu."

na druhou stranu, v některých změřitelných aspektech, parametrově docela lítá, viz

Václav Syrový: Hudební akustika, str.45-68
1. zvukovod má výrazný (+15dB) rezonanční mód v pásmu 3-4kHz
2. ucho obsahuje "svalovou ochranu", která takřka okamžitě (10-150 msec) reaguje při silných zvukových podnětech o hladině 65 až 85 dB a ovlivňuje následný přenos v oblasti pod 1kHz (např. na 250Hz snížení citlivosti až o 15dB), návrat na původní citlivost je při hladině nad 85dB/A několik sekund
3. navazující sluchová únava se dostavuje při expozici zvukem od 80-90dB, a to i při krátkodobém působení, nastává již v první minutě, projevuje se posunem sluchového prahu, změnám rozlišovací schopnosti výšky, hlasitosti a posunu maskovacích prahů
4. sluchový práh pro frekvenci 50Hz má svou hladinu cca. o 60dB větší než pro 1kHz, měření prahu sluchu pod touto frekvencí se stává z důvodu požadovaných intenzit už nereálné, protože vliv zkreslení zdroje a nelinearit ve vlastním sluchovém orgánu výrazně mění skutečnou prahovou citlivost na dané frekvenci
5. ucho je schopno v pásmu 500Hz až 4kHz schopno rozeznat až 260 stupňů hlasitosti, u hlubokých tónů se udávají jenom 3 stupně subjektivního rozlišení hlasitosti
6. při měření hladiny akustického tlaku (SPL) zvukoměrem se používají různé váhové filtry, které zohledňují průběh podle různých křivek stejných hlasitostí: filtr A (hladina 40Ph), filtr B (hladina 70Ph) a filtr C (hladina 100Ph), naměřená hladina by tedy měla vždy obsahovat údaj o použitém fitru, například 85 dB/A, bez tohoto údaje je nepřesnost měření až 15 dB (rozdíl mezi filtrem A-C, pro rozdíl hladin 1kHz vs 20Hz

Takže bych to tak neprožíval, ani z jedné ucho-mozkové, ani z druhé měřící strany ...

Ta vaše debata je jako z Vesničky mé střediskové: bleble - "má pravdu předsedo" ... ble ble ble - "má pravdu předsedo"

Shrnul bych to za sebe.

Jednoznačná "kvalitativní" korelace mezi měřeným a slyšeným zatím funguje pouze u dílčích parametrů, to konstatují i profíci na lopuchu, Dudek, Sýkora, Macura - jenž nyní například navrhl systém - váhového zastoupení jednotlivých thd harmonických - právě pro lepší korelaci mezi měřeným a slyšeným a hned i mezi svými (Sýkora) v některých aspektech narazil ...

[MSW]

Ok, podávám Ti ruku na usmířenou, Coffee. Nebudeme se zaplétat do těchhle nesmyslů. V postatě o měření toho moc objektivního nevím, kdežto o pocitech si oba můžeme subjektivně myslet cokoliv rozdílného.

[coffee]

...

[merhaut]

Asi by za to stálo sem postupně dávat citace z vědecké, vědecko-populární, učebnicové apod. literatury tohoto typu, protože by se odstranily leckteré třecí plochy, vyplývající z neznalosti základů akustiky obecně, psychoakustiky, prostorové akustiky, hudební akustiky, atd..

Já mám, od doby co jsem přelouskal některé části Syrového, týkající se problematiky kvality zvuku, svůj vnitřní klid, protože
- vím, že - když to trochu zjednoduším - polemiky se vedou i nad "tím jediným správným zvukem" reálných houslí, natožpak reprodukovaných
- a od určité kvalitativní úrovně, je námi vnímaná kvalita zvuku dána především našimi preferencemi, zkušenostmi, apod. subjektivními prametry, na úkor těch objektivních, měřitelných ...

Jinými slovy, každý to samé hifizvučení slyšíme jinak a každý proto máme svým způsobem pravdu, když se nám líbí, nelíbí, jak líbí ... protože se vesměs pohybujeme v oblasti tzv. estetické kvality.

Zásadní význam pro hifi komunitu má tedy podle mne hledání a nalezení toho typu zvuku, který každému jednotlivě přináší nejlibější pocity a po této linii pak kvalitativně stoupat výš a výš ... samozřejmě, že se při tomto hledání setkám s ostatními hledači a pak jde jen o to nalézt svou grupu s podobným vnímáním a tam hledat, tam si nechat doporučovat, tam se vzájemně ovlivňovat ...

Pak ztratí jakýkoliv smysl, vzájemné osočování a dehonestace mezi zastánci odlišných přístupů ke zvuku, je spousta hifi témat, kde se můžou potkat ve shodě zastánci dvoupásem s vyznavači obřích soustav, namátkově filtrace, akustika místnosti, hudba ...

Možná by stálo za to definovat základní hifi přístupy, kdy by u každého z nich jeho zastánci popsali proč dávají přednost toumuto řešení ... pro začínající by pak bylo snažší najít "sebe sama" a vydat se tou svou správnou cestou ...

[MSW]

Ono to není pro mě tak jednoduché. Nemám jediné přesvědčení. Má cesta je dána možnostmi, které se mi nabídly a ne vyloučením jiných cest.

Jako jeden ze základních přístupů bych viděl maximální jednoduchost (ale ne jednodušeji, jak poznamenává BV), ale to zjednodušování (signálových cest) je v highendu dnes obecný trend, takže tenhle problém můžeme v podstatě odstrčit do podvědomí.

Druhým přístupem, který se často porušuje, protože člověk je tvor zvídavý, je maximální přizpůsobení komponentů (synergie).

[coffee]

...

[Kuba4]

Quad si stále drží svou elekrostatickou cestu.

Toto je momentální vlajková loď, typ ESL 2905.

[coffee]

...

[MSW]

Co je tohle za cenu??

http://cgi.ebay.com/Quad-ESL-63-Speakers_W0QQitemZ120065565046QQihZ002QQcategoryZ14993QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[Kuba4]

2 dny před koncem aukce? Buď v klidu, to se ještě vyšplhá. A ještě poštovné.

[MSW]

Podle měření v Hifi news Quad 2905 má ve skutečnosti citlivost pouze 79dB/2,83V/1m. Frekvenční odezva mezi 200Hz a 20kHz je zvlněná víc než +-6dB. Jednotlivé kusy se v odezvě nad 4kHz dost rozcházejí. Quad nevyniká ani v nelineárním zkreslení (zvlášť na výškách).

[coffee]

...

[MSW]

Coffee
Ne, to je jen pár výsledků měření. Podle mě si něco takového nedovolili a určitě je to nejlepší elektrostat jaký kdy v Quadu udělali a jeden z nejlepších vůbec. Dyť tam píše, že bez váhání dává pryč své Apogee. Také opakuje, že jsou věci, které žádný elektrostat nikdy nedokáže. Že zrovna nějaké nejvyšší B&W mělo hladší průběh a nižší zkreslení, to nic neznamená. Mít prachy, tak chci Quad doma.

[wawrik]

[coffee]

...

[MSW]

Planár nikdy neudělá pořádný kravál (pomineme-li třeba MAD speakers http://www.getmad.com/).

Planár nikdy nenapodobí huhlání profi basáků z rockového koncertu tak, jako huhlající basák.

Planár je vždy akusticky příliš rozměrný a jeho směrovost je vždycky víceméně na hov...

Planární dipól stejně jako omnipolár se nikdy neubrání směšování akustiky nahrávky s akustikou pokoje v měřítku menším než normální reprák.

[coffee]

...

[MSW]

Cílem není huhlat znovu, to ne, přesto zastávám názor, že huhlání se nejlépe reprodukuje huhlákem

[MSW]

Nový Quad model 2905 je prostě jen starší '989 v novém kabátu. Zvukově a po stránce měření je totožný. Žádný velký vývoj nenastal.

http://blog.stereophile.com/ces2006/011006quad/

[coffee]

...

[MSW]

Půjde to pomocí DSP
http://www.regonaudio.com/Digital%20Room%20and%20Speaker%20Correction.html

vynikající